In der Nähe der belgischen Ortschaft Halle (bei Brüssel) sind heute Morgen im Berufsverkehr 2 Regionalzüge frontal zusammengestoßen. Dabei sind mindestens 20 Personen getötet worden. Die Verletzten mussten von der Feuerwehr aus den Triebwagen geschnitten werden.
Weitere Informationen gibt es auf den Internetauftritten von SternTV, BILD und N24...
Zur Unfallursache ist noch nichts bekannt, laut Presse waren die Gleise vereist und es schneite sehr stark. Allerdings halte ich das als Ursache eher für Unwahrscheinlich...

Das sieht ja ganz schön chaotisch aus da. Im Umfeld des Unglücks stehen noch 2 weitere Züge, die eventuell auch etwas abbekommen haben könnten (u.a. ein Wagenzug mit Steuerwagen).

Betroffene Züge waren: CityRail 3678 von Löwen nach Braine-le-Comte und IC 1707 von Quiévrain nach Lüttich

Betroffen sind Gott sei Dank nur die zwei Züge. Es soll angeblich kurz vorher einen Stromausfall gegeben haben, der eventuell die Signalanlagen beeinflusst hat...

Aha.

Andere Berichte sprechen schon davon, dass ein Lokführer ein rotes Signal überfahren / übersehen hat...

Das kann damit im Zusammenhang stehen...

Moment...da muss ich dir mal wieder Halbwissen ankreiden.

In Belgien gibt es neben dem (von dir zurecht als veraltetes System bezeichnetem) System "Memor" bzw. "Memor II+" (in Frankreich "Crocodile"), das Vorbeifahrten an Halt-zeigenden Signalen erlaubt. Das System überwacht ab dem Vorsignal (das ein Halt-zeigendes Hauptsignal anzeigt) eine Bremskurve über 800 Meter bis 60 km/h und ermöglicht in speziellen Bauformen auch Zwangsbremsungen. Allerdings ist das System bezüglich der Zwangsbremsungen nicht überall installiert (für Interessierte: Dazu werden 2 "Krokodilgitter" kurz hinter das Hauptsignal gebaut, die bei entsprechenden Signalstellungen dann die ZB auslösen).

Weiterhin gibt es das "TBL1" (Transmission Balise-Locomotive), welches unserer PZB ähnelt, allerdings nur auf 13 % der belgischen Strecken installiert ist. TBL1+ ist die erweiterte Variante, die über ETCS-Balisen Signale überträgt. Dieses System soll bis 2012 in ganz Belgien installiert werden.
Auf den Neubaustrecken kommt die bisherige Endstufe "TBL2" zum Einsatz, die von der Funktionalität der LZB ähnelt und voll ETCS-tauglich ist. Das System läuft bisher nur auf der Neubaustrecke Liège - Leuven...

Das ganze System also als "veraltet" hinzustellen und so zu pauschalisieren, kann man so nicht stehen lassen...

Wenn man das so sieht, sind 80 % der Strecken in Deutschland mit veralteten Zugsicherungssystemen ausgestattet. Befehlsschalter rein und mit 40 km/h über's Halt-Zeigende drüber fahren geht auch hier...und was man danach macht, ist der PZB/Indusi egal.

Menschliches Versagen (was es wohl nach ersten Meldungen war) ist auch hier zu Lande möglich...ich erinner nur an Brühl!

Der Faktor "Mensch" bzw. das menschliche Versagen wird einfach immer eine tragende Rolle bei Unglücken spielen.

Zitat von Sven Mathes

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hier verwechselst du aber zwei paar verschiedene Schuhe! In Deutschland kann man dies nicht aus Versehen machen...

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Also aus Versehen den Befehlsschalter einlegen und es nicht bemerken, weil der Warntongeber defekt ist ist schon möglich...nur äußerst unwahrscheinlich.

Warten wir einfach mal ab...Belgien ist signaltechnisch einfach auf dem Stand, auf dem wir vor 70 Jahren waren...Signale ja, Magnete nein.

Bei DSO gibt es unter http://www.drehscheibe-foren.de/foren/re...971#msg-4683971 eine interessante Erläuterung mit Bildern, die zeigen, was wirklich passiert ist.

Das in den Medien gezwigte Bild von den hochragenden Triebwagen zeigt nämlich lediglich einen beteiligten Zug, der aus 3 dieser Triebwagen besatnd. Die Stelle, an der sie empor ragen, ist zwischen erstem und zweitem Triebwagen dieses Zuges. Zweiter beteiligter Zug war ein Wendezug mit M4-Wagen, dessen Steuerwagen nahezu vollständig zerstört ist.
Luftbild: http://s4.concentra.be/imgpath/000/000/0...--960x700-n.jpg
Das ist der Rest des Steuerwagens: http://s4.concentra.be/imgpath/000/000/0...--960x700-n.jpg & http://s4.concentra.be/imgpath/000/000/0...--960x700-n.jpg

Auf dem verlinkten Luftbild sieht man dann links noch einen kanpp der Katastrophe entronnenen weiteren Zug.

Ach du scheiße...jetzt wird mir da ja erst das gesamte Ausmaß klar...

Zitat von Kay J.

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Zumindest einer der Triebwagen dürfte mit ordentlicher Geschwindigkeit unterwegs gewesen sein.

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Wenn, dann alle. Denn der eine Zug bestand aus 3 Triebwagen, das andere war ein Wendezug...

Um noch mal auf die Sache sprechen zu kommen, dass sowas in Deutschland nicht möglich wäre:

- PZB nach Abzug der Vorspannlok nicht wieder eingeschaltet -> Bumm mit bis zu 100 km/h;
- Weiterfahrt mit verminderter V-Max nach Defekt an der PZB -> Bumm mit bis zu 100 km/h;
- Zwangsbremsung nicht ausreichend wegen zu kurzem Durchrutschweg...Bumm

Noch Fragen Herr Mathes? Bei allen 3 Fällen ist genau wie in Belgien der Mensch der Unsicherheitsfaktor...

So nebenbei wurde gerade bei DSO festgestellt, dass es in Deutschland insbesondere im Osten noch Strecken (teilweise elektrifizierte Hauptstrecken!) gibt, die über KEINE (!!!) Zugsicherung verfügen. Als Beispiele wurden Nordhausen - Blankenberg und Leipzig - Zeitz genannt...