HINWEIS DER FORENLEITUNG: Hier können alle Gefechte verbaler Art zu Stuttgart 21 ausgefochten werden, gepostete Pressemeldungen gerne auch als neues Thema, damit sie hier nicht untergehen. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Um ehrlich zu sein, finde ich das Projekt gut! Ich unterstütze dieses Projekt! Aber schöne Bilder :-)
Ich sage mal so, es hat seine Vorteile und Nachteile Zum Nachteil gehört natürlich, das der Neue Bahnhof nur 8 Gleise besitzen soll ! Der jetzige hat das Doppelte.Der Bahnhof ist denkmal geschützt, der wird nicht abgerissen, nur die Außenlüfgel werden in den nächsten Tagen abgerissen Nur mit den Demonstrationen kommen die Suttgarter viel zu spät.Jetzt beginnen schon die Abrissarbeiten usw.
- sehr teuer (offizielle Angabe von 4,1 Mia. € von fast allen Experten als sehr unrealistisch eingestuft) - Lücke zwischen Rolltreppe und Sicherheitsstreifen nur ca. 1 m - statt 17 Gleise nur noch 8 --> sinkende Kapazität des Bahnhofs --> anfälliger für Verkehrschaos (bei Zugverspätungen) - Fällung der Bäume im Schlosspark (die Bäume selbst sind meistens über 200 Jahre alt) - Strecke Ludwigsburg-Stuttgart heute 4-gleisig, nach Stuttgart 21 nur noch 2-gleisig - Strecke S-Vaihingen - S-Hbf soll stillgelegt werden --> Ausweichmöglichkeit für die S-Bahn entfällt - durch Stuttgart 21 liegt der Hauptbahnhof im Gefälle
Zitat von Kay J.Auch wenn die Gleisanzahl halbiert wird, wird ebenso ein Zug nie mehr lange im Bahnhof stehen. In Stuttgart stehen die Züge mind. rund 10 Minuten.
Woher hast du diese Angabe? Die IC, EC und ICE haben laut Fahrplan in Stuttgart einen Aufenthalt von 4 Minuten.
Der Traum der Planer ist ja, die Haltezeit der Fernverkehrszüge auf 2 Minuten zu verkürzen. Ich halte dies für wenig machbar, vor allem in der Hauptverkehrszeit.
Noch dazu soll ja die Neubaustrecke Stuttgart-Ulm gebaut werden, wofür man sicherlich kein Geld mehr hat, nachdem man S21 fertigestellt hat Das Gefälle soll durch ständige kleine Begradungen nicht mehr der Fall sein d.h. es sollen alle paar Meter ein kleines Stück geben, was gerade ist, dann wieder Gefälle und wieder gerade
Zitat von Markus Ü. Woher hast du diese Angabe? Die IC, EC und ICE haben laut Fahrplan in Stuttgart einen Aufenthalt von 4 Minuten. Der Traum der Planer ist ja, die Haltezeit der Fernverkehrszüge auf 2 Minuten zu verkürzen. Ich halte dies für wenig machbar, vor allem in der Hauptverkehrszeit.
Komisch, mein IC nach Innsbruck hat aber Aufenthalt von 10 Minuten
Wie lange mein ICE aufenthalt hatte, kann ich nicht genau sagen, es war aber mehr als 4 Minuten. Ca. 10 Minuten....
Sicher hat das Projekt seine Vor- und Nachteile, dennoch sehe ich das ganze Positiv gegenüber!
Eine Wendezeit für einen Fernzug in Stuttgart Hbf beträgt nie und nimmer nur 4 Minuten! Das ist gar nicht möglich!!! Vor allem nicht mit einer ICE3-Doppeltraktion..
Die Wendezeit für Stuttgart Hbf beträgt für nahezu alle ICE exakt 4 Minuten, das stimmt so! Schließlich wird im Fernverkehr bei Kopfbahöfen auch immer das Personal gewechselt und das klappt bei Verspätung sogar in 2 bis 3 Minuten...
In Köln Hbf wird zumeist in 6 Minuten gewendet, in Frankfurt in 5 Minuten, was aber u.a. auch dem Fahrgastaufkommen geschuldet ist.
Gruß aus Mönchengladbach, der einzigen Stadt mit 2 Hauptbahnhöfen, wünscht Andreas Beeck (Admin)
bei ICE schafft man in der Tat bequem Wendezeiten von 4 minuten, allerdings nur mit Personalwechsel.
Bei IC oder EC klappt das definitiv nicht. Dort werden normalerweise immer mindestens 6 minuten eingeplant. Bei Zügen ohne Stw. kann man von mind. 10 eher 15 minuten ausgehen.
Zitat von Matthias Heldbei ICE schafft man in der Tat bequem Wendezeiten von 4 minuten, allerdings nur mit Personalwechsel. Bei IC oder EC klappt das definitiv nicht. Dort werden normalerweise immer mindestens 6 minuten eingeplant. Bei Zügen ohne Stw. kann man von mind. 10 eher 15 minuten ausgehen. LG Matthias
Wie Markus schon schrieb, wird auch bei IC/EC binnen 4 Minuten gewendet, gerade am Stuttgarter Fahrplan nachgeprüft. Voraussetzung natürlich 2 Loks oder ein Steuerwagen und natürlich wie beim ICE Personalwechsel...
Gruß aus Mönchengladbach, der einzigen Stadt mit 2 Hauptbahnhöfen, wünscht Andreas Beeck (Admin)
Wenn man das Netz einfach nicht so verkommen hätte lassen, wäre man genau so schnell mit dem ICE unterwegs wie nach S21 Da wo jetzt 4 Gleise liegen, liegen nach S21 2 gleise...
Ich find S21 total, mit verlaub gesagt, schwachsinnig.
Ich sehe das so:
Pro:
-Fahrtzeitgewinn von 2 Minuten -Prestige
Contras:
-Das Bahnhofsgebäude wird, ich glaube, zur hälfte abgerissen -Der Schlossgarten, oke, das mit den Bäumen ist natürlich Schade. -Kein ITF mehr Umsetzbar -Was ist mit den ganzen Zügen wie 610er und IC's mit 218er, wollen die alle Strecken bis dahin elektrifiziert haben?
mehr fällt mir um diese Uhrzeit an sinnvollen Argumenten nicht mehr an.
Aber wie ich das sehe, ist der Kosten/Nutzen Faktor hier absolut nicht ausreichend.
Also ich persönlich fände es besser, wenn man Wendlingen-Ulm, bauen würde, da wäre der Nutzen denke ich viel höher. Und wer sagt, dass Kopfbahnhöfe veraltet und nicht mehr zeitgemäß sind, war glaube ich noch nie in Zürich, weil ich finde dass man sich lieber daran ein Vorbild nehmen sollte, anstatt.
Achja, noch was, für mich ist die zum Teil gewaltsame Vorgangsweise gegenüber Demonstranten unvereinbar mit dem Grundgedanken der Demokratie.
In einer "echten" Demokratie, würde man den Gedanken mal zu ende denken, würde man, wenn es massive Proteste unter der Bevölkerung gibt, einen Bürgerentscheid starten und die Mehrheit entscheiden lassen.
Und zum Thema finanzierung, gab es in Deutschland eigentlich in den letzten Jahren, auch im Verkehrssektor, zum geplanten Zeitpunkt und zum vorher fest gelegten Preis fertig gestellt worden?
Ich meine damit SFS Köln-Rhein/Main und Nürnberg-Ingolstadt oder Berlin Hbf oder die elektrifizierung diverser Strecken in Schleswig-Holstein.
Wie mich das alles ankotzt.
je länger ich mir das Video ansehe desto aggressiver werde ich.
Zitat von Simon SIch find S21 total, mit verlaub gesagt, schwachsinnig. Pro: -Fahrtzeitgewinn von 2 Minuten
Contras: -Was ist mit den ganzen Zügen wie 610er und IC's mit 218er, wollen die alle Strecken bis dahin elektrifiziert haben?
Die 218er Züge sind eigentlich garnicht nötig, hat man früher auch nicht gebraucht. Aber wenn man mit der 218 bis Stuttgart fährt, spart man sich einen Plantag Elektrozeug von Fernverkehr. Und die zwei Minuten Fahrzeitgewinn wird durch längeres ein- oder Aussteigen wieder wett gemacht.
Zitat von Markus Ü.Nachteile: Die IC, EC und ICE haben laut Fahrplan in Stuttgart einen Aufenthalt von 4 Minuten. Der Traum der Planer ist ja, die Haltezeit der Fernverkehrszüge auf 2 Minuten zu verkürzen. Ich halte dies für wenig machbar, vor allem in der Hauptverkehrszeit.
Wobei diese vier Minuten meistens exakt zum Fahrgastwechsel reichen.
Zitat von Matthias Heldbei ICE schafft man in der Tat bequem Wendezeiten von 4 minuten, allerdings nur mit Personalwechsel. Bei IC oder EC klappt das definitiv nicht. Dort werden normalerweise immer mindestens 6 minuten eingeplant. Bei Zügen ohne Stw. kann man von mind. 10 eher 15 minuten ausgehen. LG Matthias
Zwischen 5 und 7 Uhr haben bei IC/EC mit Steuerwagen fünf Zugfahrten einen Aufenthalt von vier Minuten. Ein IC einen Aufenthalt von 7 Minuten und ein IC hat durch einen Lokwechsel 11 Minuten. Wirklich länger brauchen Wendezüge also nicht. Mal nebenbei: Länger braucht nur ein TGV POS, der braucht zum Kopf machen mit Lokführerwechsel 8-10 Minuten.
Einen Vorteil kann ich S21 abringen: Es sichert eine ganze Menge Arbeitsplätze - kostet dafür aber auch ne ganze Stange Geld und der spätere Nutzen ist mehr als fraglich...
Kaum haben die Bauarbeiten begonnen, gibt es neue Probleme mit dem Bahnprojekt „Stuttgart 21“: Der Zoll entdeckte Schwarzarbeiter auf der Baustelle
Der Zoll hat bei einer verdachtsunabhängigen Prüfung der Abbrucharbeiten am Nordflügel des Stuttgarter Hauptbahnhofs Unregelmäßigkeiten bei den dort Beschäftigten festgestellt.
Ein Sprecher des Stuttgarter Hauptzollamts sagte, bei neun von elf angetroffenen Bauarbeitern gebe es "begründeten Verdacht" unter anderem auf Schwarzarbeit und illegale Beschäftigung. Aus dieser hohen Quote könnten jedoch keine Rückschlüsse auf das Gesamtprojekt gezogen werden, betonte er.
Die Deutsche Bahn verweist auf die Subunternehmer. Die seien dafür verantwortlich, dass die rechtlichen Bestimmungen eingehalten werden. Sollte sich bestätigen, dass Subunternehmer Schwarzarbeiter beschäftigt haben, will die Bahn gegenüber den beauftragten Firmen Konsequenzen ziehen.
Zitat von Simon SIch find S21 total, mit verlaub gesagt, schwachsinnig. Ich sehe das so: Pro: -Fahrtzeitgewinn von 2 Minuten -Prestige
Zitat von Simon S Also ich persönlich fände es besser, wenn man Wendlingen-Ulm, bauen würde, da wäre der Nutzen denke ich viel höher.
Ohne S21 wäre die NBS völlig sinnlos. Außerdem hat man durch den Bau von S21 nicht einen Fahrzeitgewinn von 2 minuten sondern von ca. 15 gegenüber dem ach so tollen K21.
Zitat von Simon S Und wer sagt, dass Kopfbahnhöfe veraltet und nicht mehr zeitgemäß sind, war glaube ich noch nie in Zürich, weil ich finde dass man sich lieber daran ein Vorbild nehmen sollte, anstatt.
Und deswegen baut Zürich gerade einen neuen Tunneldurchgangsbahnhof?
Zitat von Simon S Achja, noch was, für mich ist die zum Teil gewaltsame Vorgangsweise gegenüber Demonstranten unvereinbar mit dem Grundgedanken der Demokratie. In einer "echten" Demokratie, würde man den Gedanken mal zu ende denken, würde man, wenn es massive Proteste unter der Bevölkerung gibt, einen Bürgerentscheid starten und die Mehrheit entscheiden lassen.
In einer echten Demokratie hat man die Entscheidungen zu tragen, die man vor 5 Jahren mitgetroffen hat. Bei der letzten Landtagswahl 2006 stand definitiv schon fest, dass S21 gebaut werden würde, wenn die CDU wieder an die Macht käme. Sie hat damals die Wahl gewonnen, also gemeinsam mit einer zweiten Partei die Mehrheit im Landtag erhalten. Klar kann man seine Meinung äußern, aber zu einer Demokratie gehört es nunmal auch eine Mehrheitsentscheidung zu tolerieren, so schwer es auch fällt. Übrigens steht der Großteil des restlichen BaWüs dem Projekt eher positiv gegenüber, auch wenn das hier sicherlich einige nicht glauben werden.
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Diskussionen rund um Stuttgart 21 (Sammelthread)
17.08.2010 16:50 (zuletzt bearbeitet: 17.08.2010 21:17)
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