So viel Sorge um das Wohl des Fahrpersonals ist ja löblich. Aber eine kritische Frage sei mir gestattet: Wie wäre es wenn man sich vielleicht auch für die Fahrgastbelange interessiert?
Also ich persönlich finde die dünnen Polster in den Straßenbahnen auch gemütlicher, als die dickeren gespolsterten Sitze in den B-Wagen, das ist ein rein subjektives Empfinden.
Gemütlicher find ich die B80 schon. Was aber sicherlich nicht nur an den Sitzen liegt, sondern auch an der Federung und einfach der Tatsache, dass es ein Hochflurwagen ist, bei dem man mehr als 50cm über der Schienenoberkante sitzt, da würde selbst ohne Federung jeder kleine Stoß mehr gebremst. Nachteil insbesondere an den B-Sitzen ist allerdings ihr Reinheitszustand. Aber da sollen ja eh in naher Zukunft auch neue Sitze rein. Wie Fabian aber schon sagt ist das eh eine subjektive Sache. Ich wage allerdings zu behaupten, dass selbst wenn man sich Gedanken um den Fahrgastkomfort macht, dies anhand eines stehenden Holzmodells schwer zu simulieren und justieren sein dürfte. Der Un-Komfort bei den NF kommt ja insbesondere durch ihre schlechten Laufeigenschaften zustande.
Ich hoffe man geht über kurz oder lang in allen Fahrzeugen zur Hartschale über. Vernünftig geformt sind die auch okay und man sitzt nicht in Erbrochenem und Urin.
Nein, Hartschalen sind nicht okay!! Denk mal an andere Leute, z.B. Rentner die vllt. auch längere Strecken fahren. Nur weil ihr beiden die "okay" findet, heißt das NICHT, dass das alle so sehen oder gar dass man jetzt Hartschalen einführt wie in der Stadt mit K! Ich finde das SCHLIMM, dass immer nur noch Hartschale als einzige Möglichkeit angeführt wird! Die sind sowas von unbequem und kalt und im Sommer auch noch absolut ekelhaft. Soll sich in Zukunft jeder sein eigenes Kissen & Handtuch mitbringen oder was? Nebenbei erscheinen die Sitze in den NF8 & NF10 deutlich unreiner, hier sind teilweise undefinierbare Verfärbungen vorzufinden, die ich so in den B80D noch nicht wahrgenommen habe. Außerdem vertraue ich bei jeglichen Ausscheidungen mal auf die Reinigung, zumal man so etwas riechen und sehen würde! Warum wird nicht mal überlegt, wieder auf Kunstleder oder ähnliches überzugehen? Die sind leichter zu reinigen bei gleichem Komfort. Allerdings auch im Sommer ekelhaft. Gibt es nicht mittlerweile auch Stoffe wie Kunstleder, die nicht mehr so leicht zu demolieren sind? Intelligenterweise hat man in den GT8SU ja durch diese Katastrophen-Modernisierung die Kunstledersitzbänke durch so unförmige hässliche Klötze mit Polsteranteilen ersetzt...
Zitat von Simon Dö. im Beitrag #10Warum wird nicht mal überlegt, wieder auf Kunstleder oder ähnliches überzugehen? Die sind leichter zu reinigen bei gleichem Komfort. Allerdings auch im Sommer ekelhaft. Gibt es nicht mittlerweile auch Stoffe wie Kunstleder, die nicht mehr so leicht zu demolieren sind?
Du gibst dir deine Antwort selber. Beim Kunstleder ist der Vandalismus leider das große Problem. Ich würde es eigentich auch bevorzugen, weil es leicht zu reinigen ist und abgesehen von heißen Tagen (die bei klimatisierten Fahrzeugen auch nicht mehr so kritisch sind) auch bequem. Es gibt nur leider heutzutage zu viele Idioten. Ich hab damals, als ich Teenager war, ja selbst über die Leute gelacht, die sagten "Früher war die Jugend anständiger". Aber jetzt muss ich auch feststellen: Früher hat Erziehung anscheinend besser funktioniert. Jedenfalls gab es da weniger Gekritzel, Geschmiere, Gekratze, Vermüllung und pure Zerstörungswut. Oder die Betriebe waren damals finanziell deutlich besser ausgestattet und haben die Schäden immer zügig beseitigt.
Das würde ich nicht nur auf die Jugend schieben, auch viele Erwachsene haben den Knall nicht gehört und wissen sich nicht zu benehmen. Der Müll, der aus Fahrzeugen auf die Grünstreifen an Autobahnen (besonders Abfahrten/Autobahnkreuze) geworfen wird, stammt selten von Kindern & Jugendlichen. Für mich ist so etwas ein Unding und ein Zeichen für immer schlechteres Benehmen der Gesellschaft. Aber das ist jetzt gar nicht das Thema. Ist Kunstleder nicht dennoch eine Verbesserung? Ich würde nämlich mal davon ausgehen, dass normales Stoffpolster genau so leicht zu zerstören ist wie Kunstleder. Zu den heißen Tagen, an denen Kunstleder unangenehm ist: Leider hat die Rheinbahn ja keine klimatisierten Bahnen. -.- Bei der Modernisierung waren andere Dinge anscheinend "wichtiger".
Ja, es ist nicht nur die Jugend. Darum schrieb ich ja allgemein von Erziehung. Bzgl. Kunstleder vs. Stoff: Die Sitze mit dünnem Stoffbezug haben den Vorteil, dass sie nicht so kalt und rutschig sind wie reines Plastik und auch ein klein wenig weicher, gleichzeitig aber auch nicht einfach aufgeschlitzt werden können und beim Bekritzeln der Stift wenigstens in Mitleidenschaft gezogen wird. Nachteil gegenüber Kunstleder ist, dass sie sich nicht einfach abwischen lassen. Stoffbezug auf weich gepolsterten Sitzen lässt sich natürlich wieder aufschlitzen, klebt allerdings nicht so unangenehm an der Haut.
Die HF6 sollen laut dem oben verlinkten Artikel übrigens Klimaanlagen haben.
Bei den HF 6 in Köln werden wohl mal wieder "nur" Kälteanlagen eingebaut. Ökologischer und Wirtschaftlicher.
Auch sollen die HF Züge den gleichen Füherstandausgestattet wie bei den anderen KVB Zügen Erhalten, Standertisiert also (So habens die Straßenbahnfahere einfacher und müssen sich nicht ständig umgewöhnen).
"Habe die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die du nicht ändern kannst. Habe den Mut, Dinge zu verändern, die du ändern kannst. Und habe die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden." (Friedrich Christoph Oetinger, dt.. Theologe, 1702-1782)
Zitat von Simon Dö. im Beitrag #10Nein, Hartschalen sind nicht okay!! Denk mal an andere Leute, z.B. Rentner die vllt. auch längere Strecken fahren. Nur weil ihr beiden die "okay" findet, heißt das NICHT, dass das alle so sehen oder gar dass man jetzt Hartschalen einführt wie in der Stadt mit K!
1. Wie du schon richtig erkannt hast, ist es unsere persönliche Meinung, genau wie du auch deine hast. Ich kann deine Seite sicherlich verstehen, aber ich halte die härteren Sitze für gemütlicher und auch auch wirtschaftlich sinnvoller. 2. Wer sagt denn, dass die Mehrheit der Leute es so wie du sieht, nur weil du so das so siehst, heißt es ja ebenfalls nicht, dass es alle so sehen...
Kannste mit mal erklären wie harte Sitze gemütlicher sein sollen? Jeder Orthopäde wird dir bescheinigen, dass es darauf ankommt, wie die Sitzknochen aufliegen können. Und das tun sie sicher nicht besser bei härteren Sitzen. V.a. nicht wenn sie so "ergonomisch" wie in NF8 oder Lion's Citys daher kommen. Ich weiß ja nicht, wie lange du normalerweise auf diesen Sitzen sitzt, aber nach einer längeren Zeit und gewisser Regelmäßigkeit ist da eigentlich nichts mehr mit bequem.
Zitat von David Hindley im Beitrag #14Bei den HF 6 in Köln werden wohl mal wieder "nur" Kälteanlagen eingebaut. Ökologischer und Wirtschaftlicher.
Auch sollen die HF Züge den gleichen Füherstandausgestattet wie bei den anderen KVB Zügen Erhalten, Standertisiert also (So habens die Straßenbahnfahere einfacher und müssen sich nicht ständig umgewöhnen).
Was meinst du mit Kälteanlagen? Normale Lüftungen mit Kaltluft?
@Norfried: Eigentlich mag ich Velourpolster auch deutlich lieber, aber ich halte Kunstleder auch für einen Kompromiss. Natürlich klebt Velour nicht so, aber der Schweiß zieht dann ein. Auch nicht unbedingt schöner.
In der Schwebebahn gibt es bereits seit über 40 Jahren solche Situe, ich fahre fast täglich damit , auch etwas länger und muss sagen, dass die Dinger deutlich bequemer sind, als zB die Überlandsitze in diversen Bussen.
Zitat von Simon Dö. im Beitrag #16 Was meinst du mit Kälteanlagen? Normale Lüftungen mit Kaltluft?.
Richtig da kommt einfach nur Kaltluft raus. Kalte Luftfeutigkeit ist auch angenehmer als Warme.
"Habe die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die du nicht ändern kannst. Habe den Mut, Dinge zu verändern, die du ändern kannst. Und habe die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden." (Friedrich Christoph Oetinger, dt.. Theologe, 1702-1782)
Zitat von Simon Dö. im Beitrag #16 Was meinst du mit Kälteanlagen? Normale Lüftungen mit Kaltluft?.
Richtig da kommt einfach nur Kaltluft raus. Kalte Luftfeutigkeit ist auch angenehmer als Warme.
Das ist wahr. Aber lange nicht so wirksam wie Klimaanlagen. Aber ich möchte jetzt auch keine Klimaanlagendiskussion starten, das hatten wir schonmal.
Zitat von Fabian K. im Beitrag #17In der Schwebebahn gibt es bereits seit über 40 Jahren solche Situe, ich fahre fast täglich damit , auch etwas länger und muss sagen, dass die Dinger deutlich bequemer sind, als zB die Überlandsitze in diversen Bussen.
Ich weiß nicht, mit was für Überlandbussen du fährst und wie lange, aber die Schwebebahn hat jetzt wirklich keine rekordverdächtige Fahrzeit. Und wenn ich von Viersen bis Neuss mit einem Lion's City (LE) mit Kiel-Sitzen ohne Polsterung fahre, dann wirds ziemlich bald unangenehm. Wenn ich hingegen mit einem S 315 UL und seinen sensationell bequemen Sitzen fahre, dann könnte ich da stundenlang drin sitzen bleiben. Und ich schätze mal, das dürften recht viele Menschen so sehen, denn es klingt etwas logischer, dass besser gepolsterte Sitze bequemer sind. Aber jeder hat unterschiedliche Sitzknochen, Steißbeine und Gesäße und ich möchte jetzt nicht so weit gehen und darüber diskutieren.
Nö, es ist nicht unbedingt logischer, dass gepolsterte Sitze gemütlicher sind, als weniger gut gepolsterte. Da kann ich dir hier auch mind. einen Bus zeigen auf den das zu trifft. Aber das gehört ja alles nicht hierher.
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01.11.2016 21:02
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