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#1

Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 07:56
von Andreas BeeckAdministrator |
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Zitat von http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ba...en/3815182.html

Bahn und Siemens wollen Pannenserie beenden

220 Züge vom Typ ICX für 5,5 Milliarden Euro: Die Deutsche Bahn und Siemens stehen vor dem Abschluss des größten Geschäfts ihrer Geschichte.

Berlin - Die mehr als fünf Milliarden Euro umfassende Bestellung des neuen Zugtyps ICX soll „in den nächsten Wochen oder Monaten“ unter Dach und Fach gebracht werden, hieß es bei dem Staatskonzern. „In näherer Zukunft“ werde man sich einig werden, sagte auch Siemens-Mobility-Chef Hans-Jörg Grundmann dem Tagesspiegel. Der ICX, der das neue Rückgrat der Bahn im Fernverkehr werden soll, wird ab 2016 zum Einsatz kommen.

Damit steht eine monatelange Hängepartie vor dem Ende. Eigentlich sollte der Auftrag schon im vergangenen Sommer unter Dach und Fach gebracht werden, seit Januar 2010 ist Siemens der einzige Verhandlungspartner für das Projekt.

Doch die Gespräche gestalteten sich schwierig. Angesichts des großen Volumens, der den Siemens-Standorten über Jahre volle Auftragsbücher beschert, verlangte die Bahn zahlreiche Neuerungen im Vergleich zu früheren Bestellungen.

„Die Flotte muss extrem flexibel sein, schließlich fahren die Züge über einen Zeitraum von 30 bis 40 Jahren, da kann sich eine Menge verändern“, sagte ein hochrangiger Bahn-Manager dieser Zeitung. Zuglängen, Antriebsleistungen und Ausstattung lassen sich nun je nach Strecke und Nachfrage variieren. „Heute gibt es etwa beim ICE 3 nur zwei Optionen – wir können in Einzel- oder Doppeltraktion fahren. Das reicht uns nicht.“ Bei mehr Variabilität könnte die Bahn in Zukunft an Tagen mit großer Nachfrage, etwa am Wochenende, mehr Sitzplätze anbieten.

Der ICX soll die Jahrzehnte alte IC-Flotte und später auch den ICE 1 und 2 ablösen. Das Signal, dass die Bahn nun auf neue Züge setzt, ist zudem angesichts des Winter-Desasters für den Konzern extrem wichtig. Bestellen will das Unternehmen zunächst 220 Züge – „das kann erweitert werden, wenn wir weitere grenzüberschreitende Verkehre fahren wollen“, sagte der Bahn-Manager. Das Auftragsvolumen hatte Vorstandschef Rüdiger Grube kürzlich auf 5,5 Milliarden Euro taxiert – mithin würde ein Zug im Durchschnitt 25 Millionen Euro kosten. Dem Vernehmen nach sind die Gespräche über diesen Punkt aber noch nicht abgeschlossen. Hintergrund: Angesichts des Wettbewerbs mit Auto und Flugzeug erzielt der Fernverkehr nur geringe Margen. Entsprechend intensiv sind die Preisverhandlungen zwischen Siemens und der Bahn. Gebaut werden die Züge in Krefeld, denkbar ist, dass auch die Berliner Region von Zulieferaufträgen profitiert.

Vorgesehen ist eine völlige Neukonstruktion. Mit dem bislang modernsten Bahn-Zug ICE 3 hat der ICX wenig gemein. Angesichts der jahrelangen Qualitätsprobleme bei den Schnellzügen – die Mängelliste reicht von Bremsen über Toiletten, Klimaanlagen, Kupplungen und Achsen – setzt die Bahn auf eine engere Kooperation mit Siemens schon bei Design und Produktion. Sie verlangt eine höhere Zuverlässigkeit und umfangreiche Garantien, aber auch berechenbare Kosten, um aufwendige Nacharbeiten zu vermeiden. „Wir lassen uns in gewissem Umfang Lebenszykluskosten garantieren“, heißt es bei der Bahn.

Im Gegenzug will der Konzern erstmals Erfahrungen aus dem täglichen Betrieb mit der Industrie teilen. „Es wird einen Austausch von Betriebsdaten geben“, sagte der Bahn-Manager weiter. Der Hersteller müsse wissen, wie einzelne Komponenten funktionierten und wie zuverlässig sie seien. Bislang hat die Bahn solche Daten unter Verschluss gehalten und die Wartung in Eigenregie durchgeführt. Dies hatte das Verhältnis zur Bahnindustrie belastet – zumal sich der Staatskonzern oft über die schlechte Qualität neuer Züge beklagte. Die zuletzt häufigen Pannen – ob bei der Berliner S-Bahn oder den ICEs – könnten an mangelnder oder falscher Wartung liegen, argwöhnen Manager der Branche. Schließlich sind sowohl die S-Bahn Berlin als auch die ICEs jahrelang zuverlässig gefahren, bevor sich zuletzt die Pannen häuften.

Die Bahn will in puncto Zuverlässigkeit jedenfalls auf Nummer sicher gehen. Zwei der neuen ICX-Exemplare sollen über längere Zeit auf ihre Alltagstauglichkeit getestet werden, bevor die Züge in den Fahrplanverkehr aufgenommen werden.



Quelle: Tagesspiegel


Gruß aus Mönchengladbach, der einzigen Stadt mit 2 Hauptbahnhöfen, wünscht
Andreas Beeck (Admin)

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#2

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 08:29
von Matthias Held
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Zitat
Die Bahn will in puncto Zuverlässigkeit jedenfalls auf Nummer sicher gehen. Zwei der neuen ICX-Exemplare sollen über längere Zeit auf ihre Alltagstauglichkeit getestet werden, bevor die Züge in den Fahrplanverkehr aufgenommen werden.



Ich glaub ich träume. Man wird endlich mal wieder vernünftig bei der Fahrzeugbeschaffung.

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#3

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 08:39
von Pascal S. • ( Gast )
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Es wird auch Zeit, dass man wieder ein Zug vorher genau testet!

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#4

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 08:52
von Andreas BeeckAdministrator |
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Wird mit dem 407 ja derzeit auch schon gemacht, obwohl der ja quasi "altbekannte" Technik erhält...


Gruß aus Mönchengladbach, der einzigen Stadt mit 2 Hauptbahnhöfen, wünscht
Andreas Beeck (Admin)

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#5

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 09:00
von Matthias Held
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Naja, da sind aber Änderungen am Produkt nurnoch bedingt möglich, weil die Entwicklung abgeschlossen ist und der großeteil der Fahrzeuge schon fast fertig ist.

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#6

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 09:02
von Andreas BeeckAdministrator |
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Stimmt auch wieder.
Aber ist ja diesmal ein bewährtes Produkt aus dem Hause Siemens OHNE Sonderwünsche der DB was die Technik angeht...


Gruß aus Mönchengladbach, der einzigen Stadt mit 2 Hauptbahnhöfen, wünscht
Andreas Beeck (Admin)

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#7

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 15:44
von Dennis M.
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Zitat von Matthias Held

Zitat
Die Bahn will in puncto Zuverlässigkeit jedenfalls auf Nummer sicher gehen. Zwei der neuen ICX-Exemplare sollen über längere Zeit auf ihre Alltagstauglichkeit getestet werden, bevor die Züge in den Fahrplanverkehr aufgenommen werden.



Ich glaub ich träume. Man wird endlich mal wieder vernünftig bei der Fahrzeugbeschaffung.





Kann man dank Ausschreibungen aber auch nur im Fernverkehr (bekanntlich eigenwirtschaftlich) anbieten.
Bei allem anderen wird der Auftraggeber (LNVG's, Verkehrsverbünde...) wohl streiken wenn man einen angemessenen Zeitraum zur Erprobung der Fahrzeuge wünscht.

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#8

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 15:56
von Michael J.
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Wisst ihr zufällig, welche Baureihen-Nummer die ICx bekommen soll?


Gruß Michael

Ab 12.12.2010:


Meine Homepage: http://www.kbs820.de

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#9

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 16:09
von Simon S
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407


110 die beste E-Lok aller Zeiten..


Meine Fotografierten '10er:

110: 121,169,200,210,223,231,236,1239,243,284,292,295,300,316,320,322,325,329,333,343,347,352,362,373,374,380,398,402,403,404,406,409,410,411,415,416,417,418,420,425,426,428,
429,431,432,434,435,436,437,438,441,443,444,447,449,452,454,455,456,457,463,464,466,468,469,470,473,480,486,487,488,489,490,491,493,494,495,497,504,507,508
113: 267,268,309
115: 114,154,166,198,205,261,278,293,307,323,332,336,346,350,355,383,459,509

102

Mir fehlen noch:
110: 446,483
113:/
115: 448

3

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#10

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 16:11
von Michael J.
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Ich dachte, das wären die Velaros ICE für Deutschland.


Gruß Michael

Ab 12.12.2010:


Meine Homepage: http://www.kbs820.de

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#11

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 16:21
von Simon S
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Achso ok dann will ich nix gesagt haben.


110 die beste E-Lok aller Zeiten..


Meine Fotografierten '10er:

110: 121,169,200,210,223,231,236,1239,243,284,292,295,300,316,320,322,325,329,333,343,347,352,362,373,374,380,398,402,403,404,406,409,410,411,415,416,417,418,420,425,426,428,
429,431,432,434,435,436,437,438,441,443,444,447,449,452,454,455,456,457,463,464,466,468,469,470,473,480,486,487,488,489,490,491,493,494,495,497,504,507,508
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115: 114,154,166,198,205,261,278,293,307,323,332,336,346,350,355,383,459,509

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110: 446,483
113:/
115: 448

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#12

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 17:23
von Pascal S. • ( Gast )
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Zitat von Michael J.
Wisst ihr zufällig, welche Baureihen-Nummer die ICx bekommen soll?



Ich denke da musst du paar Jahre warten! Der Deal steht noch nicht deshalb wäre es sinnlos den schon ne Nummer zu geben!

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#13

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 19:22
von Dennis M.
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Ich tippe hier mal auf Siemens "Viaggio Comfort" (http://www.mobility.siemens.com/mobility...ugloesungen.htm). oder denkt ihr, das es eine Neuentwicklung sein wird?

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#14

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 19:50
von Pascal S. • ( Gast )
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Du meinst den icx? Ich denke das wird ne Neuentwicklung, da es nach den Text danach aussieht.

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#15

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 20:21
von Marcel HilgersAdministrator |
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Ich hoffe net, das wir die gleichen Wagen wie die ÖBB für den Railjet bekommen...


Mit freundlichen Grüßen
Marcel Hilgers
(Admin)

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#16

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 20:37
von Malte Klein
avatar_m

Es waren doch Triebwagen gefordert, oder? Die Railjet-Züge sind ja Lok-bespannte Züge, kommen also doch eh nicht in Frage.


Viele Grüße
Malte

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#17

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 21:26
von Andreas BeeckAdministrator |
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Nunja, die ICX werden wohl ne Mischung aus Wagen und Triebzügen werden; man will ja flexibel sein bei der Zuglänge.
Da ginge der Desiro ML schonmal in die passende Richtung...


Gruß aus Mönchengladbach, der einzigen Stadt mit 2 Hauptbahnhöfen, wünscht
Andreas Beeck (Admin)

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#18

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 22:15
von Alexander SchmitzModerator |
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*vom Desiro ML in Fernverkehrsdiensten träum*


Grüße, Alexander

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#19

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 22:20
von Marcel HilgersAdministrator |
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Moment...wir reden von der DB...^^


Mit freundlichen Grüßen
Marcel Hilgers
(Admin)

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#20

RE: Verhandlungen kurz vor dem Abschluss - 220 ICX-Züge sollen kommen

in Fernverkehr 14.02.2011 22:36
von Matthias Held
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Einfach mal abwarten. Von der Ausschreibung her würde der Velaro eigentlich relativ gut passen, weil der für alle geforderten Geschwindigkeitsbereiche baubar wäre. Außerdem gibt es den Velaro ja jetzt schon als 8 und 10 Teiler, 6 Teiler und 12 Teiler sind sicherlich auch möglich. Von daher würde ich da eher auf den Velaro oder eine komplette neu Entwicklung tippen.

Viele Grüße
Matthias

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