Man sollte das Ganze als CityExpress kennzeichnen, wenn es diese Bezeichnung doch gibt, genau dafür wurden die ja eingeführt. Eine weitere Bezeichnung halte ich für unnötig. Metrobusse sind für mich Busse, die 24/7 fahren und nicht in der HVZ, mit einigen Halten weniger.
CE wäre mMn optimal, allerdings befürchte ich, dass man diese etwas veraltete und in Düsseldorf leider gänzlich unpopuläre Bezeichnung wohl kaum herauskramen wird. Und da SB eigentlich auch zutrifft - kein Sonntagsverkehr, Auslassung von Halten - wäre das mE wenigstens ein ordentlicher Kompromiss. Aber diese Berliner Eigenart der Ms, also Metrobusse, braucht man hier nicht, zumal sich die Leute wahrscheinlich nichts darunter vorstellen können. Denn "Metro" sagt eigentlich nichts aus. Aber CityExpress oder SchnellBus ist ja noch einleuchtend.
Wobei "Metrobusse" keine Berliner Spezialität ist. Vermarktet wurden bzw werden Metrolinien auch in Hamburg, München und früher auch in Braunschweig.
Und, dass kein Sonntagsverkehr ein "Qualitätskriterium" bzw. besondere Eigenschaft von Schnellbussen sind, ist mir auch neu. Demnach dürften solche Linien wie die SB25 (Recklinghausen - Marl - Dorsten) oder die S75 (Münster - Borken - Bocholt) ebenfalls keine Schnellbusse darstellen.
Btw gehen mir in Düsseldorf ganz andere Sachen auf die Nerven: Nämlich die wunderbaren inkompatiblen Takte der Linien untereinander, sodass man auf solchen Relationen wie Unterrath <> Kaiserwerth (730 und U79) theoretisch nur stündlich vernünftig umsteigen kann, obwohl die Linien deutlich häufiger fahren. Auch Anschlüsse in die anderen Städte passen oft dadurch nicht wirklich.
Fast jeder Bus ist besser als ein Solaris, VDL oder ein MPT E6 LE ...
Ich bin mal gespannt, ob die Rheinbahn das wirklich "Metrobusse" nennen möchte bzw. darf. Meiner Meinung nach hat der VRR da das letzte Wort und ich glaube nicht, dass der VRR die Bezeichnung "Metrobus" unterstützen wird.
Zitat von Jan M. im Beitrag #6Meiner Meinung nach hat der VRR da das letzte Wort und ich glaube nicht, dass der VRR die Bezeichnung "Metrobus" unterstützen wird.
Auch der VRR wird mit der Zeit gehen müssen. Es wird der Tag kommen wo man mehr Produktbezeichnungen haben muss, weil sich auch der ÖPNV verändern wird. Pendlerströme verändern sich und das muss sich auch im Angebot zeiten. Die (in meinen auch berechtigte) Gattung CityExpress wurde auch schon abgeschafft bzw. ist heute nur noch dezent vorhanden, obwohl viele Linien diese Produktbezeichnung mehr verdienen würde als Schnellbus. Beispiel SB15 in Essen: bedient den Hbf, danach bis Überruhr nichts außer große Umsteigestationen, und ab dort dann quasi alles. Ein Schnellbus, der auf über der Hälfte der Strecke unbeschleunigt fährt ist kein Schnellbus. Echte SB-Linien sind in meinen Augen nur noch SB19 und SB66. Den Rest kann man eigentlich ungeprüft als CE umbenennen.
Bei einem 24-Stunden-Betrieb würde ich die Bezeichnung Metrobus bevorzugen (das hilft einem sehr, wenn man so erkennen kann ob der Bus 24/7 fährt - habe ich in Berlin festgestellt), und für solche Vorort-Verbinder ohne Rund-um-die-Uhr-Betrieb wäre der CityExpress die perfekte Bezeichnung. Aber woran sich der Kunde orientieren kann ist ja egal, solange der Wille vom VRR oder den Städten durchgezogen wird.
Zitat von Jan M. im Beitrag #6Ich bin mal gespannt, ob die Rheinbahn das wirklich "Metrobusse" nennen möchte bzw. darf. Meiner Meinung nach hat der VRR da das letzte Wort und ich glaube nicht, dass der VRR die Bezeichnung "Metrobus" unterstützen wird.
Auch wenn ich mich sonst nicht so sehr auf den VRR verlasse, das wäre definitiv gut. Die Rheinbahn hat es ja schon so rüberkommen lassen, als wären M1-M4 fest.
Zitat von Dominik Wendt im Beitrag #5Wobei "Metrobusse" keine Berliner Spezialität ist. Vermarktet wurden bzw werden Metrolinien auch in Hamburg, München und früher auch in Braunschweig.
Weiß ich, aber in Hamburg tragen die Linien nach meinem Stand keine M-Nummer und in München ist es mW nur eine Linie? Und Braunschweig, wie du sagtest früher. Daher ist das für mich schon relativ Berlin-spezifisch.
Zitat von Dominik Wendt im Beitrag #5Und, dass kein Sonntagsverkehr ein "Qualitätskriterium" bzw. besondere Eigenschaft von Schnellbussen sind, ist mir auch neu. Demnach dürften solche Linien wie die SB25 (Recklinghausen - Marl - Dorsten) oder die S75 (Münster - Borken - Bocholt) ebenfalls keine Schnellbusse darstellen.
Also die S-Linien im Münsterland lassen wir mal außen vor, wir sind ja hier im VRR. Natürlich gibt es Schnellbusse im Sonntagsverkehr (z.B. SB87, SB50) aber Busse, die Halte auslassen oder schnellere Lininewege nutzen und nicht Sonntags fahren sind doch am ehesten SBs: SB51, SB55, SB56 (nur Mo-Fr), SB83, SB85, SB86, SB88 (nur Mo-Fr).
Zitat von Moritz L. im Beitrag #7 Auch der VRR wird mit der Zeit gehen müssen. Es wird der Tag kommen wo man mehr Produktbezeichnungen haben muss, weil sich auch der ÖPNV verändern wird. Pendlerströme verändern sich und das muss sich auch im Angebot zeiten. Die (in meinen auch berechtigte) Gattung CityExpress wurde auch schon abgeschafft bzw. ist heute nur noch dezent vorhanden, obwohl viele Linien diese Produktbezeichnung mehr verdienen würde als Schnellbus. Beispiel SB15 in Essen: bedient den Hbf, danach bis Überruhr nichts außer große Umsteigestationen, und ab dort dann quasi alles. Ein Schnellbus, der auf über der Hälfte der Strecke unbeschleunigt fährt ist kein Schnellbus. Echte SB-Linien sind in meinen Augen nur noch SB19 und SB66. Den Rest kann man eigentlich ungeprüft als CE umbenennen.
Das ist natürlich das nächste große Fass, welche Linien den SB verdienen. Ähnlich, wie man momentan auf immer mehr Bahnlinien RE oder S draufklatscht. Mogelpackung nennt man sowas. Also SB83 und SB85 haben ihre Bezeichnung in meinen Augen auch verdient. SB86 oder SB87 hingegen nicht und ein CE89 ist auch sicher kein Schnellbus.
Zitat von Moritz L. im Beitrag #7Bei einem 24-Stunden-Betrieb würde ich die Bezeichnung Metrobus bevorzugen (das hilft einem sehr, wenn man so erkennen kann ob der Bus 24/7 fährt - habe ich in Berlin festgestellt), und für solche Vorort-Verbinder ohne Rund-um-die-Uhr-Betrieb wäre der CityExpress die perfekte Bezeichnung. Aber woran sich der Kunde orientieren kann ist ja egal, solange der Wille vom VRR oder den Städten durchgezogen wird.
Genau, nur da es mW hier keine Busse mit 24/7-Bedienung gibt - unabhängig ob gerechtfertigt oder nicht - wird diese Bezeichnung bis dato nicht benötigt und da ändern die vier zukünftigen Linien der Rheinbahn auch nichts dran.
Egal als was man die Linien bezeichnen möchte, ich wage es zu bezweifeln, dass man auf den geplanten Relationen durch das bloße Auslassen von Halten großartig Fahrzeit sparen kann, insbesondere in der HVZ. Alternative (schnellere) Routen sind auf den geplanten Strecken auch kaum bis gar nicht vorhanden bzw. die Linien würden dann die wichtigsten Verknüpfungspunkte nicht mehr anfahren können. Da wäre es zielführender, zunächst einmal die jetztigen Linien zu beschleunigen, wobei man sich gerade hier in Düsseldorf mit so Vorschlägen wie "Busspuren" o. Ä. keine Freunde macht.
Nochmal zur Bezeichnung SB: Ich finde es eher verwirrend in vielen Städten, wie das gehandhabt wird. Da gibt es etliche SBLinien auf gleichen Abschnitten, wobei der eine mal da mal hält, der andere dann nicht. Man sollte das Ganze vereinheitlichen. Oder warum zB haben die Linien 782,783,785(o.Ä), alle eine normale Liniennummer, obwohl sie über die Autobahn fahren, der SB50, dann aber nicht, obwohl er außerhalb der Autobahn auch fast überall hält. Den SB67 würde ich aber eigentlich auch als richtigen SB zählen.
Soweit ich weiß waren die Definitionen ungefähr so: CE hält in der Stadt, von der er aus betrieben wird nicht überall, falls er die Stadt verlässt, überall. Und der SB hält nicht überall und geht über mehrere Städte. Somit wären zB die meisten Essener SB eher CE.
Zitat von Jan M. im Beitrag #6Ich bin mal gespannt, ob die Rheinbahn das wirklich "Metrobusse" nennen möchte bzw. darf. Meiner Meinung nach hat der VRR da das letzte Wort und ich glaube nicht, dass der VRR die Bezeichnung "Metrobus" unterstützen wird.
Auch wenn ich mich sonst nicht so sehr auf den VRR verlasse, das wäre definitiv gut. Die Rheinbahn hat es ja schon so rüberkommen lassen, als wären M1-M4 fest.
Zitat von Dominik Wendt im Beitrag #5Wobei "Metrobusse" keine Berliner Spezialität ist. Vermarktet wurden bzw werden Metrolinien auch in Hamburg, München und früher auch in Braunschweig.
Weiß ich, aber in Hamburg tragen die Linien nach meinem Stand keine M-Nummer und in München ist es mW nur eine Linie? Und Braunschweig, wie du sagtest früher. Daher ist das für mich schon relativ Berlin-spezifisch.
In Hamburg ist der Metrobus dennoch nicht abgeschafft. Es gibt dafür immer noch Netzpläne, wo die Metrolinien zusätzlich aufgeführt werden und in den Fahrplänen steht es auch immer noch. Dass auch in Hamburg so manche Linie und so mancher Abschnitt eher einer Mogelpackung gleichen, brauchen wir denke ich nicht diskutieren. Was München angeht: Ganz so knauserig mit den M-Linien sind die auch nicht, so weit ich richtig informiert mit bin, sind es aktuell 11 Linien, also auch keine wirkliche Seltenheit in München. Bezüglich Braunschweig: Das war auch eine ziemliche Mogelpackung: Man hätte noch drüber diskutieren können, wenn die entsprechenden Linien werktags alle 10 und abends/sonntags alle 15 Minuten bedient worden wären, aber so.
Zitat von Simon Dö. im Beitrag #8[Also die S-Linien im Münsterland lassen wir mal außen vor, wir sind ja hier im VRR. Natürlich gibt es Schnellbusse im Sonntagsverkehr (z.B. SB87, SB50) aber Busse, die Halte auslassen oder schnellere Lininewege nutzen und nicht Sonntags fahren sind doch am ehesten SBs: SB51, SB55, SB56 (nur Mo-Fr), SB83, SB85, SB86, SB88 (nur Mo-Fr).
Also gerade mit diesem Punkt bin ich nicht einverstanden, weil sie nicht-SB-würdige Linien einschließt (SB51) andererseits richtige Schnellbusse (SB37 u.a.) ausklammert.
Fast jeder Bus ist besser als ein Solaris, VDL oder ein MPT E6 LE ...
Zitat von Fabian K. im Beitrag #11Oder warum zB haben die Linien 782,783,785(o.Ä), alle eine normale Liniennummer, obwohl sie über die Autobahn fahren, der SB50, dann aber nicht, obwohl er außerhalb der Autobahn auch fast überall hält.
Der SB50 ist immerhin noch halbwegs flott unterwegs. Von der Endstelle zur Düsseldorfer Innenstadt geht es schnell. Letztens im 785 habe ich das Gefühl gehabt, trotz der Autobahn-Fahrt noch eine endlose Stadtrundfahrt gebucht zu haben. Schneller und hervorzuheben ist die SB50 schon, ob das durch SB passieren muss weiß ich nicht. Vielleicht wäre die Bezeichung "X" wie in Berlin hier ein Mittel, um eine beschleunigte Linie (die nicht als CE oder SB definierbar ist) zu kennzeichnen.
Wichtige wäre es für den Kunden auch die Produkte streng zu trennen. Das hier wäre mein Verständnis:
StädteSchnellBus (SB): wenige Haltestellen, stark beschleunigt (vor allem über mehrere Städte hinaus) CityExpress (CE): im Außenbereich viele oder auch alle Haltestellen, zum Zentrum hin stark beschleunigt (daher: lieber nicht für städteübergreifende Verbindungen) Metrobus (M): beschleunigter Stadtbus im 24/7-Betrieb ExpressBus (X): beschleunigter Stadtbus Stadtbus: bedient sämtliche Haltestellen auf dem Linienweg
Für den Nachtverkehr müsste man wieder was eigenes entwickeln. Viele Betriebe backen hier ihre eigenen Brötchen. Beispiel: alle NE-Linien in Essen bedienen alles, nur eine lässt eine Haltestelle aus, die aber auf dem Linienweg liegt. Begründung: das ist ein "Express", der nicht überall halten muss. Alle anderen nehmen aber alles auf dem Weg mit. Es braucht konkrete Konzepte und nicht dieses "Ich benenne es so wie ich es will", wie es damals in Oberhausen z.B. passiert ist. Diese SB-Flut dort ist sehr unübersichtlich.
Zitat von Dominik Wendt im Beitrag #5Wobei "Metrobusse" keine Berliner Spezialität ist. Vermarktet wurden bzw werden Metrolinien auch in Hamburg, München und früher auch in Braunschweig.
Weiß ich, aber in Hamburg tragen die Linien nach meinem Stand keine M-Nummer und in München ist es mW nur eine Linie? Und Braunschweig, wie du sagtest früher. Daher ist das für mich schon relativ Berlin-spezifisch.
In Hamburg ist der Metrobus dennoch nicht abgeschafft. Es gibt dafür immer noch Netzpläne, wo die Metrolinien zusätzlich aufgeführt werden und in den Fahrplänen steht es auch immer noch. Dass auch in Hamburg so manche Linie und so mancher Abschnitt eher einer Mogelpackung gleichen, brauchen wir denke ich nicht diskutieren. Was München angeht: Ganz so knauserig mit den M-Linien sind die auch nicht, so weit ich richtig informiert mit bin, sind es aktuell 11 Linien, also auch keine wirkliche Seltenheit in München. Bezüglich Braunschweig: Das war auch eine ziemliche Mogelpackung: Man hätte noch drüber diskutieren können, wenn die entsprechenden Linien werktags alle 10 und abends/sonntags alle 15 Minuten bedient worden wären, aber so.
Zitat von Simon Dö. im Beitrag #8Also die S-Linien im Münsterland lassen wir mal außen vor, wir sind ja hier im VRR. Natürlich gibt es Schnellbusse im Sonntagsverkehr (z.B. SB87, SB50) aber Busse, die Halte auslassen oder schnellere Lininewege nutzen und nicht Sonntags fahren sind doch am ehesten SBs: SB51, SB55, SB56 (nur Mo-Fr), SB83, SB85, SB86, SB88 (nur Mo-Fr).
Also gerade mit diesem Punkt bin ich nicht einverstanden, weil sie nicht-SB-würdige Linien einschließt (SB51) andererseits richtige Schnellbusse (SB37 u.a.) ausklammert.
Dominik, du bist heute aber ganz schön haarspalterisch drauf :P Dann hab ich das in München mit den X-Linien verwechselt glaub ich. Ich behaupte auch nicht, dass der Metrobus in Hamburg abgeschafft ist, es geht mir nur um die M-Liniennummer. Und zu den SBs: Ob SB-würdig oder nicht, ist eine andere Frage. Es geht mir nur darum, dass ein recht häufiges Charakteristikum der fehlende Sonntagsverkehr ist. (Ob sinnvoll oder nicht, sei hier auch mal ausgelassen!) Das habe ich durch ein paar Beispiele hervorgeheoben. Da ich den SB37 und dessen Fahrplan nicht kenne, kann ich ihn auch nicht aufführen. Zumal diese Aufzählung doch überhaupt keinen Anspruch auf Vollständigkeit stellt.
Zitat von Simon Dö. im Beitrag #14Dominik, du bist heute aber ganz schön haarspalterisch drauf :P
Natürlich, extra für dich bin ich heute so drauf. :P
Zitat von Simon Dö. im Beitrag #14 Und zu den SBs: Ob SB-würdig oder nicht, ist eine andere Frage. Es geht mir nur darum, dass ein recht häufiges Charakteristikum der fehlende Sonntagsverkehr ist. (Ob sinnvoll oder nicht, sei hier auch mal ausgelassen!) Das habe ich durch ein paar Beispiele hervorgeheoben. Da ich den SB37 und dessen Fahrplan nicht kenne, kann ich ihn auch nicht aufführen. Zumal diese Aufzählung doch überhaupt keinen Anspruch auf Vollständigkeit stellt.
Diese Charakteristik, dass SB-Linien sehr häufig sonntags nicht fahren, erachte ich dennoch als schwaches Charakteristikum. Klar fahren viele SB-Linien sonntags nicht, aber es fahren dafür aber auch genug SB-Linien sonntags und das zum Teil in ordentlichen Takten. Zusätzlich vor dem Hintergrund, dass die SB-Würdigkeit erst einmal irrelevant ist, ist es erst recht schwachsinnig, den fehlenden Sonntagsverkehr als typisches Merkmal für SB-Linien zu nennen. Zumal in so mancher Gegend die "normalen" Linien sehr häufig sonntags auch nicht fahren.
Fast jeder Bus ist besser als ein Solaris, VDL oder ein MPT E6 LE ...
Ob ein SB sonntags nicht fährt hängt in erster Linie mit den Alternativen auf dem Linienweg ab. Wenn der SB sowieso nur eine schnellere Alternative zu einer Buslinie ist, dann braucht er auch sonntags nicht fahren, zB SB66. Wenn ein SB aber auf einer Strecke eigenständig fährt, ohne andere Linie und der Bedarf es benötigt, dann fährt er auch sonntags, zB SB69.
Aber darum ging es ja im Allgemeinen hier nicht :D
Zitat von Fabian K. im Beitrag #17Ob ein SB sonntags nicht fährt hängt in erster Linie mit den Alternativen auf dem Linienweg ab. Wenn der SB sowieso nur eine schnellere Alternative zu einer Buslinie ist, dann braucht er auch sonntags nicht fahren, zB SB66. Wenn ein SB aber auf einer Strecke eigenständig fährt, ohne andere Linie und der Bedarf es benötigt, dann fährt er auch sonntags, zB SB69.
Also so einfach kann man es auch nicht sehen, zumal der Fahrzeitenunterschied zwischen den Linien SB66 und 649 schon sehr groß ist.
Nach der Logik dürften die SB24 nur zwischen Datteln (anstatt Recklinghausen) und DO-Mengede und die SB25 nur zwischen Dorsten und Marl (anstatt Recklinghausen) fahren und in diesen Fällen gibt es ebenfalls einige Alternativen und man könnte Kurse einsparen. Man tut es aber dennoch nicht, da man den Leuten auch an Sonn- und Feiertagen ein halbwegs attraktives Angebot machen möchte. Man sollte nicht ausschließlich einen bedarfsorientierten Fahrplan aufbauen, sondern wenigstens auch im Rahmen der Möglichkeiten eines sinnvollen angebotsorientierten Fahrplan aufstellen. Würde man ausschließlich ersteres machen, hat man zwar ein womöglicherweise sogar eigenwirtschaftlich tragbares Angebot, aber die Leute, die es können, werden definitiv den Nahverkehr dann meiden. (Siehe den gesamten Kreis Kleve/Wesel)
Fast jeder Bus ist besser als ein Solaris, VDL oder ein MPT E6 LE ...
Ja der Zeitunterschied ist schon relativ groß, aber selbst samstags sind die Busse nicht so voll, da lohnt es sich dann ja nicht sonntags zu fahren. Der Bus ist ja eher für die Arbeitenden in Wuppertal und Velbert gedacht. Und kaum Leute fahren durchgehend von Velbert nach Elberfeld am Sonntag. Aber ich meinte damit, es gibt eine Alternative, d.h. die Leute haben eine Linie zum fahren, halt keine so schnelle. Beim SB69 hat man ansonsten keine Alternative nach Oberdüssel zu kommen, da muss man schauen, wie man dahin kommt.
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22.02.2017 19:06
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