Zitat von Simon Dö. im Beitrag #1518...was anderes haben solche Ahnungslosen auch nicht verdient. Solche Leute gehören in ein Paralleluniversum, in dem nur MAN Lion's City LE, Solaris Urbino IV, Iveco Crossway oder VDL Citea fahren. Herlitschkas Fahrzeuge sind schon ziemlich gut gepflegt, sonst würden sie nicht mehr so gut laufen. Und Citaros sind eben teilweise Schrott. Gerade die Euro 2er sind ja schon immer sehr brandfreudig gewesen. Aber die Tatsache, dass der 504 trotzdem aufgearbeitet wird, sagt auch genug aus.
"Wer billig kauft, kauft zweimal." heißt es oft so schön. Es sagt auch einiges aus, dass diverse Betriebe ihre "Experimente" (zum Beispiel Solaris) vorzeitig ausmustern.
PS: Ich finde es immer wieder interessant, wie hier teilweise über Hochflurfahrzeuge gemeckert wird. Dass die Teile vor gar nicht mal all zu langer Zeit Standard waren, wird auch gerne vergessen. Ähnlich sieht es aus, dass in anderen Gegenden solche Fahrzeuge im Linienverkehr immer noch neu beschafft werden.
Fast jeder Bus ist besser als ein Solaris, VDL oder ein MPT E6 LE ...
Komisch, dass nur hier so ein Riesen-Fass deshalb aufgemacht wird. In anderen Ecken Deutschlands (!) werden Hochflurbusse neu beschafft und ganz normal auf Linie eingesetzt. Und niemand hat ein Problem damit. Es fahren überall noch Hochflur-Stadtbahnen rum und keiner sagt was. Der Hochflurbahnsteigausbau läuft in der Region hier ja auch mehr als schleppend. Bis vor wenigen Jahren fuhren ja auch noch Hochflur-Straßenbahnen in Düsseldorf und in vielen Städten in der Nähe hier immer noch. Essen, Bochum, Duisburg etc.
1. @Marius D. ist mir das gar nicht so aufgefallen mit negativer Resonanz... Außer das Urbino IV immer durch die Decke gehen, sind mir da keine Unterschiede aufegefallen, wenn ich ehrlich bin.
2. Zu der Aussage das Herlitschka gut gepflegte Busse habe. Ich würde Mal das komplette Gegenteil behaupten. In einem gut gepflegten Fuhrpark fackeln nicht regelmäßig Busse ab und man klebt auch keine Sachen mit Klebeband ab, aber das ist natürlich subjektiv.
3. Zum Thema Hochflur: Klar es gibt Regionen in Deutschland wo das Gang und Gebe ist. Aber da gibt es zwei Dinge zu beachten. a. Herlitschka wird vom BVR dafür bezahlt, dass sie Niederflurbussen sie das nicht tun erfüllen sie den Vertrag nicht. Sie können im Prinzip froh sein, dass der BVR ein dermaßen unfähiges Unternhemen ist das ihm diese Machenschaftem seit Jahren nicht auffallen. b. Ja bei der Stadtbahn z. B. gibt es das auch. Aber der wesentliche Unterschied ist, dass es sich dort nicht vermeiden lässt. Und wenn bei Herlitschka der eine Fahrer 6 Wochen Hochflurdienste fährt, obwohl Niederflurbusse auf dem Hof vergammeln, ist da ein wesentlicher Unterschied c. Zum Thema früher ging es ja auch. Ja ging es, aber da müsste es dann auch extra Schwehrbehindertentransporte geben. Es ist ohne Zweifel ein riesen Gewinn, dass es Niederflurbusse gibt, da Leute im Rollstuhl/mit Rollator deutlich mobiler sein können und man die kostenintensiven Transporte spart.
Das ändert natürlich nicht an der Tatsache, dass ich es geil finde das sie diese Fahrzeuge einsetzten und ich fahre ja auch gerade deswegen so oft mit Herlitschka :-)
Erst Sonntag über drei Facelifts beschweren, und dann so ein Quark behaupten... ...BVR und unfähig. Bitte erstmal Rheinbahn (mitlerweile), SWN, NEW, DVG (stimmts @Dominik Wendt ?) und so angucken und dann nochmal so etwas behaupten. Mag sein, dass BVR hin und wieder nicht ganz konsequent sind, aber immerhin wird man dort nicht 24 h am Tag überwacht und es wird noch einigermaßen an die Fahrgäste gedacht. Dort wird abgesehen von den Sitzen nämlich vom Komfort eher aufgestockt und nicht wie bei den eben genannten Unternehmen abgebaut. Generell, dass die nicht so einen Kack wie Solairs (ausgenommen DVG) bestellen, sagt schon viel aus. Und auch, dass weiterhin überwiegend ZF Fahrzeuge bestellt werden (gut, 1014 zeigt das Gegenteil, aber das erinnert mich ein wenig an 2110, der einzige Voith NÜ in der Serie, denn 1013 hat ja meine ich ZF) zeigt, dass die zumindest halbwegs darüber nachdenken, für welche Linien die Busse bestellt werden. Wenn man dann z.B. Seuchen auf der SB87 oder SB83 sieht, fällt man echt vom Glauben ab.
Die Busse, die bei Herlitschka abgefackelt sind, waren Schrottkisten. Vor NE-TH 501 letztes Jahr sind auch schon in Darmstadt einige seiner ex-swn Gelenkbusbrüder abgefackelt. Und wie gesagt, die ersten Euro 2 Citaros, die Hamburg hatte, waren da ja auch nicht ganz unbeschlagen, was abfackeln angeht. Deshalb hat die HHA sie auch so schnell rausgeschmissen. Und bei TH 5200: Das Ding ist ein Renker. Da muss man sich nicht wundern. 2014 war mE auch nicht mehr weit davon entfernt. Gott sei Dank fahren die Teile fast nichts mehr, 5200 leider noch ein bisschen, aber das scheint ja auch nicht weiter problematisch zu sein. Und ist ja auch logisch, dass hier sonst nur die Busse von Herlitschka abfackeln. Sonst hat ja keiner mehr solche Teile. Aber wenn man wirklich Busse in schlechtem Zustand will, solle man sich doch bitte mal an die O 405 GN2 ex EVAG von Glauch erinnern. Ich bin mit den Dingern mehrmals mitgefahren, es war abenteuerlich. Aber die hatten auch ZF und sind nicht abgefackelt. Der Motor erreicht mit ZF ja auch lange nicht solche Drehzahlen wie bei Voith oder Renk. Die Hamburger Euro 2 Citaros hingegen haben zwar ZF, aber schon immer ein Problem mit der Motorbelüftung. Aus diesem Grunde hat man dann auch später die Rillen in die Motorklappe gebaut. Oder man schaue sich die O 405 G von Caillard an. Wenn der Keilreimen dann so locker ist, dass es beim Anfahren die ganze Zeit ohrenbetäubend quietscht oder die Fenster an der unteren Dichtung schon komplett lose sind, dann ist das wirklich schlechte Wartung. Zur N2-Zeit war Tücks genauso drauf. Nichtsdestotrotz merkt man auch bei Herlitschka, welche Busse sie pflegen und welche weniger. Ein S 213 RL von 1987 würde nicht mehr so gut fahren (und Schrottcitaros abschleppen :D ) wenn er nicht gepfegt würde. Das gilt übrigens für fast alle Setras. Die laufen wie eine Eins. Und das ist eine Wechselwirkung. Wenn man merkt, dass ein Bus wenig Mucken macht, pflegt man ihn auch mehr und so bleibt er in einem guten Zustand. Wenn ich allerdings als Busunternehmer merke, dass ein Bus mir ständig Probleme bereitet, wieso sollte ich dann unnötige Arbeitszeit und unnötiges Geld in ihn investieren? Dann lieber zum nächstmöglichen Zeitpunkt ausmustern/abstellen. Auch und dazu noch: Also regelmäßig finde ich es nicht, wenn in 2 aufeinander folgenden Jahren 2 Busse abfackeln (5200 nehmen wir mal raus, das war anscheinend eh nichts wirklich großes), aber davor noch nie oder zumindest sehr lange nicht? Und auch das mit 504 sollte man mal nicht hochstilisieren. Da war ja anscheinend auch nichts wildes. Das einzig heftige war 501 und um den ist es nichtmal schade. Zu anderen Firmen noch: Wenn ich mit den Euro 2 Citaros von Brings fahren, dann habe ich wirklich das Gefühl in äußerst schlecht gepflegten Bussen zu fahren. Zumal ich auch weiß, wie die noch vor 7 Jahren aussahen und klangen. Die Zahl der gut gepflegten Busse bei Herlitschka überwiegt wirklich ganz deutlich der Zahl der schlecht gepflegten. Und, oh Wunder, achlecht gepflegt sind quasi nur Niederflurfahrzeuge. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...
Edit: @Marius Stimmt, habs mal verbessert. Die ganzen 8en haben mich schon ganz durcheinander gebracht ;D
Oder fahrens mal mit BH 802: Da fallen einem die Ohren ab weil man es in dem Laden nicht für nötig hält, die Kunstoffabdeckungen oben zwischen den Lautsprechern vernünftig festzuschrauben. Und die angesprochenen BH 150 und 166 fallen in der Tat fast auseinander. Der reinste Flickenteppich von innen. Wo die Entwicklung in den letzten Jahren gut zu beobachten war wie es nur in eine Richtung ging mit dem Zustand.
Ja Deckenverkleidung kennt 166 auch. Die hing im hinteren Bereich des Fahrzeugs runter und hat geklapptert wie sau. Nachdem ich den Fahrer, der mich vorher eh angelabert hat, drauf hingewiesen habe kam die Antwort "ach schon wieder. Das ist fast Standard mitlerweile..."
Zitat von Alexander R. im Beitrag #1524Erst Sonntag über drei Facelifts beschweren, und dann so ein Quark behaupten... ...BVR und unfähig. Bitte erstmal Rheinbahn (mitlerweile), SWN, NEW, DVG (stimmts @Dominik Wendt ?) und so angucken und dann nochmal so etwas behaupten. Mag sein, dass BVR hin und wieder nicht ganz konsequent sind, aber immerhin wird man dort nicht 24 h am Tag überwacht und es wird noch einigermaßen an die Fahrgäste gedacht. Dort wird abgesehen von den Sitzen nämlich vom Komfort eher aufgestockt und nicht wie bei den eben genannten Unternehmen abgebaut. Generell, dass die nicht so einen Kack wie Solairs (ausgenommen DVG) bestellen, sagt schon viel aus. Und auch, dass weiterhin überwiegend ZF Fahrzeuge bestellt werden (gut, 1014 zeigt das Gegenteil, aber das erinnert mich ein wenig an 2110, der einzige Voith NÜ in der Serie, denn 1013 hat ja meine ich ZF) zeigt, dass die zumindest halbwegs darüber nachdenken, für welche Linien die Busse bestellt werden. Wenn man dann z.B. Seuchen auf der SB87 oder SB83 sieht, fällt man echt vom Glauben ab.
Zum BVR (ich schreibe das jetzt mal in einen getrennten Beitrag, der andere ist schon lang genug): Heidrun (oder wie auch immer du heißt), du hast also Einblick in die Verträge zwischen dem BVR und seinen Auftragnehmern und möchtest uns verklickern, darin wäre eine Niederflurpflicht festgeschrieben? Abenteuerlich. Ich möchte mal daran erinnern, dass Wefers bis vor einem Jahr noch deren S 315 UL regelmäßig auf Linie einsetzte und gelegentlich auch ihren S 315 GT. Den müsste die zwar noch haben, ich weiß aber nicht, ob es in der Schulzeit noch zu Linieneinsätzen kam. Brings setzt seinen S 315 UL auch noch in Ausnahmen auf Linie und selbst der S 315 HD fuhr schon auf Linie. Glauch setzt auch gerne auch mal einen ihrer Mercedes Tourismo auf ihren Schülerfahrten ein (reguläre Linienfahrten haben die ja eh so gut wie nicht). Und der Mercedes Integro von Pelmter fährt ja doch relativ häufig auf der 095. Vor einigen Jahren war er sogar mal auf dem anderen Dienst und ich sichtete ihn auf dem 860. Also das wären aber doch arg viele Vertragsbrecher :D
Wie ich schon beschrieb, ist der Zustand oder das Pflegen immer subjektiv. So und ich muss gestehen, dass ich noch nie mit einem S215 oder sonst was im Linienverkehr mit Herlitschka mitgefahren bin. Ich kann natürlich nur das beurteilen, was ich selbst erlebt habe und das sind z. B. 502, 504, 506 und 507. Da sagst du ja selber, dass die nicht unbedingt gut gepflegt sind. Kann natürlich sein, dass das bei anderen Bussen anders ist, aber das kann ich wie gesagt nicht beurteilen und bin dementsprechend zu meiner Beurteilung gekommen (hoffe das ist nachvollziehbar).
Dann zum Thema das es noch viel Schrottreifere Busse gibt als die von Herlitschka. Das macht es aber kein Stück besser, finde ich.
Dann zu den Hochflurern: Ja ich kann mit 95 Prozentiger Sicherheit sagen, dass es Herlitschka nicht erlaubt ist am Sonntag Hochflurer einzusetzen. Und dein Argument, dass das andere Firmen auch machen würden ist ja schlicht falsch, weil es, wie du selbst gesagt hast Einzelfälle waren und wenn auch nicht am Wochenende oder liege ich da falsch? Außerdem war es ja auch wie du selber sagst (außer der Brings bei dem mich Mal interessieren würde wann der das letzte Mal gefahren ist und beim nächsten Mal würde ich mich über eine Meldung sehr freuen :-) ) früher.
Dann BVR ist kompetenter als Rheinbahn usw und sie kontrollieren ja nicht alles so stark. Ich muss sagen, dass die Überwachung beim BVR ja teilweise schon durch die Öffentlichkeit durchgeführt werden könnte (mittels Busradar). Nur der BVR selber macht es halt nicht. Und die Überwachung als "nicht ganz konsequent" hinzustellen ist mMn maßlos untertrieben. Und zur Kompetenz: Wenn ich mir die Haltestellenschilder, die Beschilderungen (Thema 0 vor der Nummer) usw angucke ist das Thema für mich schon erledigt (die Rheinbahn ist kein kompetentes Unternehmen nicht falsch verstehen).
Du kannst gerne nochmal zu meinen Gedankengängen antworten. Ich werde nicht nochmal antworten, weil vieles wie gesagt subjektiv ist es da kein richtig und falsch gibt und die Positionen schon jetzt klar geworden sind denke ich.
Btw finde ich es wichtig die Meinungen anderer zu respektieren und zu aktzeptieren. Natürlich kann man Aussagen widerlegen aber ich denke das Aussagen wie "Quark behaupten" nicht nötig sind :-)
Ich weiß nicht weshalb ihr so ein Fass hier aufmacht! Ich denke mal nicht dass vertragliche Gegebenheiten für die Öffentlichkeit bestimmt sind. Fakt ist aber dennoch, dass hinter Herlitschka (Subunternehmen), noch sowohl der BVR, als auch der VRR steht. Letzteres schreibt eine hundertprozentige Mobilität vor (d.h. auf Deutsch: 100 Prozent Niederfluranteil). Ausnahmen müssen gesondert im Fahrplan hinterlegt werden, insbesondere an Wochenenden, an denen z.T. nur ein 60/120-Min.-Takt herrscht. Da ist dann mitunter nur ein Umlauf unterwegs (der Laie weiß nicht ob Linie XY auf Linie XZ wechselt und dann 60 oder 120 Minuten später ein anderer Bus kommt).
Ich bin der Letzte, der gegen den urigen Motorensound eines Hochflurbusses stänkert. :-) Als gefährliches Halbwissen bezeichne ich nur Hobbyenthusiasten, welche Ihre Freizeit im Bus verbringen, nicht die, die täglich beruflich damit zu tun haben.
Zitat von Kay Joecken im Beitrag #1532Ich weiß nicht weshalb ihr so ein Fass hier aufmacht! Ich denke mal nicht dass vertragliche Gegebenheiten für die Öffentlichkeit bestimmt sind.
Na so pauschal würde ich das nicht sagen. Wenn öffentliche Institutionen Verträge machen, gehört sich Transparenz eigentlich.
Zitat von Kay Joecken im Beitrag #1532Fakt ist aber dennoch, dass hinter Herlitschka (Subunternehmen), noch sowohl der BVR, als auch der VRR steht.
Danke, ich habe mich nämlich schon gefragt, ob der BVR den gesamten Verkehr oder zumindest die an Herlitschka vergebenen Leistungen eigenwirtschaftlich betreibt oder wie es sein kann, dass da angeblich sonst niemand bei den Anforderungen an die Fahrzeuge mitzureden hat.
Zitat von Heidrun B. im Beitrag #1529Dann BVR ist kompetenter als Rheinbahn usw und sie kontrollieren ja nicht alles so stark. Ich muss sagen, dass die Überwachung beim BVR ja teilweise schon durch die Öffentlichkeit durchgeführt werden könnte (mittels Busradar). Nur der BVR selber macht es halt nicht. Und die Überwachung als "nicht ganz konsequent" hinzustellen ist mMn maßlos untertrieben. Und zur Kompetenz: Wenn ich mir die Haltestellenschilder, die Beschilderungen (Thema 0 vor der Nummer) usw angucke ist das Thema für mich schon erledigt (die Rheinbahn ist kein kompetentes Unternehmen nicht falsch verstehen).
Inwiefern ist die Rheinbahn denn kein kompetentes Unternehmen? Weil deren neue Haltestellenschilder kacke sind, oder woran macht ihr das fest? Ich fahre eigentlich gern mit denen, wenn ich mal in der Gegend bin. Und was ist mit der Kontrolle gemeint? Fahrscheinkontrollen? Kann es meinetwegen noch mehr geben. Oder Kontrolle der Subunternehmer? Damit keine öffentlichen Gelder verschenkt werden, halte ich davon eigentlich auch viel.
Zitat von Heidrun B. im Beitrag #1529Btw finde ich es wichtig die Meinungen anderer zu respektieren und zu aktzeptieren. Natürlich kann man Aussagen widerlegen aber ich denke das Aussagen wie "Quark behaupten" nicht nötig sind :-)
Da möchte ich mich dir anschließen, lasst uns doch bitte bei einem vernünftigen Umgangston bleiben.
Das ist jetzt zwar schon Off-Tpic zur Rheinbahn. Ich fahre halt so gut wie täglich damit und das erlebt man so einiges... Ich spreche Mal vier Punkte an:
1. Subunternehmer. Die Vergabequote ist mMn viel zu hoch. Die Subs lassen sich nicht mehr richtig kontrollieren. Schwiy hat da ja auf der 169 sich so einiges geleistet. Die Töchter der Rheinbahn (Rhein-Bus, Maaßen und ELBA) erhalten nicht Mal einen Einweisung, weil dott gespart werden muss. Sie müssen dann nach Navi fahren und Verfahren sich dann oder müssen ihre freien Tage opfern um sich die Linien anzueignen, um nicht dumm dazustehen.
2. Der Einsatz von Hybridbussen/Euro 6 auf der Corneliusstr. Nachdem die Politik von der Rheinbahn ja Maßnahmen gefordert hatte, weil sie mit ihren Bussen ja die Innenstadt verpeste, versprach man die beiden Euro 6 und die 7 Hybridbusse auf 782/785 einzusetzen. 8398 habe ich dort noch nie gesehen (sondern z. B. 730, 785) und die Hybridbusse laufen auch weiter munter woanders (immernoch 721, 722). Natürlich fahren auch welche auf der 782/785 aber halt nicht immer wofür es keine Erklärung gibt. Ob diese Maßnahme überhaupt sinnvoll ist eine andere Geschichte.
3. Beschilderungen. Es fahren jeden Tag zahlreiche Bahnen mit Beschilderungen wie "70" "05" oder ähnliches rum. Die Subunternehmer erhalten nicht regelmäßig bis gar nicht die Softwareupdates sodass die SB19 lange mit der Beschilderung "Shuttle Medienhafen" He.
4. Elektrobusse Die Ladestation am Bahnhof Benrath kann seit Beginn vor 2 Jahren nicht benutzt werden, weil sich der Betriebsrat und die Rheinbahn nicht einig sind ob das Beaufsichtigen des Ladevorgangs zur Arbeitszeit gehört oder nicht. Das muss man sich echt auf der Zunge zergehen lassen: 2 Jahre (!!!!). Deswegen können sie nur auf kurzen HVZ Kursen eingesetzt werden.
In der Tat. Besonders die Beschilderung momentan ist bei der Rheinbahn katastrophal. Aber wir wollen mal lieber gar nicht in die südlichere Stadt mit K gucken. Dann zum Thema "Fass auf machen": 75 Seiten lang hat sich hier niemand über die Hochflurer im BVR-Auftrag beschwert. Aber jetzt auf einmal muss hier darüber rumgeätzt werden und dann wird sich aber gleichzeitig über 3 Citaro Facelifts am Sonntag von Herlitschka beschwert. Der Sinn bleibt mir verborgen. Und zu 24-Stunden-Überwachung: Alexander meinte wohl die Fahrerüberwachung per Kamera und dieser RIBAS-Müll. Zu den Verträgen zweifele ich einfach nur die Authentizität der hier getätigten Aussagen an. Und Kay: Ich lasse mir hier kein Halbwissen unterstellen. Ich habe genug Kontakte, dass ich mich mit den Bussen auskenne über dir ich hier etwas aussage und lehne mich nicht, wie Heidrun, so weit aus dem Fenster und beurteile ein Unternehmen, von dem ich nur die Hälfte der Busse kenne. Und Kay, wieso hast du bitte die große Ahnung? Als temporärer Fahrgastzähler hast du doch jetzt auch nicht unbedingt wahnsinnig viel mit den Fahrzeugen zu tun.
Zitat von Kay Joecken im Beitrag #1532Fakt ist aber dennoch, dass hinter Herlitschka (Subunternehmen), noch sowohl der BVR, als auch der VRR steht.
Danke, ich habe mich nämlich schon gefragt, ob der BVR den gesamten Verkehr oder zumindest die an Herlitschka vergebenen Leistungen eigenwirtschaftlich betreibt oder wie es sein kann, dass da angeblich sonst niemand bei den Anforderungen an die Fahrzeuge mitzureden hat.
Vorallem steht aber der Rhein-Kreis Neuss bzw der Kreis Viersen zunächst dahinter. Diese Gebietskörperschaften legen fest, welcher Verkehr in welcher Mindestqualität (zum Bleistift mindestens Stundentakt zur SVZ oder sowas wie Klimaanlagen) angeboten werden soll. Diese Standards stehen in der Regel in jedem (guten) Nahverkehrplan.
Und wenn ich mir die krassen Unterschiede bezüglich des Busverkehrs in Grevenbroich gegenüber Meerbusch (beides im gleichen Kreis) anschaue, halte ich es für möglich sogar für wahrscheinlich, dass zahlreiche BVR-Linien eigenwirtschaftlich verkehren.
Fast jeder Bus ist besser als ein Solaris, VDL oder ein MPT E6 LE ...
@Simon Dö. Ich glaube du hast mich falsch verstanden. Ich finde doch Herlitschka geil, weil sei eben die Hochflurer und so haben. Ich würde mich darüber freuen, wenn sie diese einsetzen. Deswegen die Aussage zu den Facelifts. Die Sicht aus der ich danach sprach war die eines normalen Fahrgasts. Ich hoffe das ist jetzt klar geworden :-).
Zitat von Simon Dö. im Beitrag #1535Dann zum Thema "Fass auf machen": 75 Seiten lang hat sich hier niemand über die Hochflurer im BVR-Auftrag beschwert.
Ich meine eigentlich schon, dass wir das Thema hier bereits hatten. Ich finde es persönlich auch toll, wenn ich mit Hochflurern fahren kann, speziell solchen älteren Baujahrs. Aber wenn ich mich in die Lage eines Rollstuhlfahrers oder einer älteren Person hinein versetze, dann sind für mich die Nachteile auch offensichtlich. Niederflurbusse sind eben zeitgemäßer, weil sie nicht bestimmte Fahrgastgruppen ausschließen oder wenigstens das Leben erschweren.
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27.08.2017 23:28
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