Zitat von http://www.tagesschau.de/wirtschaft/icevelarod100.html

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Bahn und Siemens stellen Zug vor
"Velaro D" ist der ICE der neuen Generation

Der neue deutsche Hochgeschwindigkeitszug "Velaro D" ist von Siemens und der Deutschen Bahn vorgestellt worden. Hersteller und Betreiber sparten nicht mit Eigenlob: "Dieser Zug ist ein Symbol für die Innovationskraft der deutschen Industrie", sagte Siemens-Chef Peter Löscher bei der Präsentation des Zuges auf der Fachmesse Innotrans in Berlin.

Bahnchef Rüdiger Grube sprach vom "modernsten Zug der Welt". Der "Velaro D" erreicht eine Spitzengeschwindigkeit von 320 Kilometern pro Stunde. Ab Dezember 2011 soll er als ICE3 für die Deutsche Bahn fahren. Die Bahn hat bei Siemens 15 Exemplare im Gesamtwert von 500 Millionen Euro in Auftrag gegeben.

Zu Beginn soll der Zug auf der Strecke zwischen Frankfurt am Main und Marseille in Südfrankreich eingesetzt werden. Der "Velaro D" ist der erste Hochgeschwindigkeitszug, den Siemens komplett allein geplant und gebaut hat.

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Bild des Velaro D: http://www.tagesschau.de/wirtschaft/icev...fier_pos-1.html
Video zum Thema: http://www.tagesschau.de/multimedia/vide...ideo776914.html

Zitat von Andreas Beeck

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Hersteller und Betreiber sparten nicht mit Eigenlob: "Dieser Zug ist ein Symbol für die Innovationskraft der deutschen Industrie", sagte Siemens-Chef Peter Löscher bei der Präsentation des Zuges auf der Fachmesse Innotrans in Berlin.

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Nö, ist klar...so innovativ, dass die Lounge auf beiden Köpfen für Zugsicherungssysteme fremder Länder aufgegeben wird, obwohl man den zuverlässigen Verkehr mit entsprechendem Komfort noch nicht einmal hierzulande hinbekommt...

Stimmt das, dass 3 von 8 Wagen 1. Klasse haben sollen?

Ich will es nicht hoffen, das wäre ein klarer Rückschritt.
Der ICE 3 hatte bei Auslieferung auch 3 Wagen 1. Klasse und das wurde ganz schnell umgebaut...

Die Abteile fallen weg, oder?

Entwarnung: http://de.wikipedia.org/wiki/DBAG-Baureihe_407
111 Plätze 1. Klasse dürften wohl 2 Wagen sein, dann 5 Wagen 2. KLasse macht 333 Plätze und als 8. Wagen Restaurant + Service...
Abteile soll es keine meher geben, ist in den letzten ICE 3 ja auch schon so...

Sitzplatzübersicht:

Baureihe 403 1. Serie:
1. Klasse: 98 (1 Wagen Großraum + Lounge, 1 Wagen Großraum + Abteil)
2. Klasse: 356 (1 Wagen Großraum & Lounge, 2 Wagen Großraum, 1 Wagen Großraum + Kleinkindabteil (Servicewagen), 1 Wagen Großraum + Abteil)
+ 1 Bordbistro/Bordrestaurant

Baureihe 403 2. Serie:
1. Klasse: 98 (1 Wagen Großraum + Lounge, 1 Wagen Großraum + Abteil)
2. Klasse: 362 (1 Wagen Großraum & Lounge, 3 Wagen Großraum, 1 Wagen Großraum + Kleinkindabteil (Servicewagen))
+ 1 Bordbistro/Bordrestaurant

Baureihe 406 (M)
1. Klasse 93 (1 Wagen Großraum + Lounge, 1 Wagen Großraum + Abteil)
2. Klasse: 326 (1 Wagen Großraum & Lounge, 2 Wagen Großraum, 1 Wagen Großraum + Kleinkindabteil (Servicewagen), 1 Wagen Großraum + Abteil)
+ 1 Bordbistro

Baureihe 406 (MF)
1. Klasse: 91 (1 Wagen Großraum + Lounge, 1 Wagen Großraum + Abteil)
2. Klasse: 322 (1 Wagen Großraum & Lounge, 2 Wagen Großraum, 1 Wagen Großraum + Kleinkindabteil (Servicewagen), 1 Wagen Großraum + Abteil)
+ 1 Bordbistro

Baureihe 407:
1. Klasse: 111 (2 Wagen Großraum, 1 Wagen Großraum + Bordbistro)
2. Klasse: 333 (4 Wagen Großraum, 1 Wagen Großraum + "Funktionsbereich für Familien")

Alle Klarheiten beseitigt?

Nee, du stiftest mal wieder neue Verwirrung.
Bekanntlich hat der 407 8 Wagen und nicht nur 7...

Wenn du richtig lesen würdest, würdest du auch auf 8 Wagen kommen...

Uups, übersehen...
Aber unter 40 Plätze je Wagen in der 1. Klasse klingt ja nach Luxus und in der 2. Klasse wirds dann ein Viehtransport.
Typisch DB...

Zitat von Andreas Beeck

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Abteile soll es keine meher geben, ist in den letzten ICE 3 ja auch schon so...

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Wegfall von Abteilen ist aus meiner Sicht ein Rückschritt beim Komfort. Im Großraumwagen ist es lauter und man kann da keine Tür zu machen, um nicht von den Reisenden gestört zu werden, die redend einen Sitzplatz suchen.
Einen weiteren Komfortverlust sehe ich in den Repeatern. Einige Geschäftsleute müssen vielleicht tatsächlich permanent erreichbar sein, aber ist es denn nötig, die in 5 von 8 Wagen einzubauen? Als Reisender der 2. Klasse kann ich nur noch in Wagen 21 fahren, bei dem ständigen Klingeln klingelt schnell mein Ohr.

Im Velaro wird es das wahrscheinlich auch geben. Bleiben die Endwagen als Ruhezonen erhalten oder macht man es durchgängig?

Musste gerade noch etwas korrigieren. Im Bistro-Wagen gibt's beim 407 noch Sitzplätze der 1. Klasse...

http://www.siemens.com/press/pool/de/eve...velaro-d_de.pdf

Abweichend zur den bisherigen ICEs gibt's auch keine kleinen Monitore und die Deckenanzeigen mehr, dafür größere Tfts zur Fahrgastinfo. Zu Repeatern bzw. Ruhebereichen ist noch nichts bekannt.

Über 3 Wagen 1. Klasse?
Langsam wird die Sache unglaubwürdig und rechnerisch schwer zu glauben.
Das würde über 80 Sitzplätze je 2. Klasse-Wagen beduten, im ICE 3 sind es rechnerich gerade mal 72...

So, dann nehmen wir statt Wikipedia mal ne verlässliche Quelle: http://www.siemens.com/press/pool/de/eve...velaro-d_de.pdf
Demnach erhält der 407:
* 4 Wagen 2. Klasse Großraum
* 1 Wagen 2. Klasse Großraum + Servicebereich + Familienbereich
* 2 Wagen 1. Klasse Großraum
* 1 Wagen 1. Klasse + Bordbistro

Wozu braucht man denn 3 Wagen mit 1. Klasse? Zwar ist der dritte Wagen mit Bistro, aber ich halte es für sinnvoller, dort 2. Klasse zu machen. Die 1. Klasse ist deutlich teurer als die 2., daher glaube ich nicht, dass die so hoch ausgelastet ist.
Die Sitzplatzanzahl bleibt ja im Vergleich zum ICE 3 identisch. Kann man mit dem geplanten Konzept den bisherigen Sitzabstand in der 2. Klasse einhalten oder müssen pro Wagen zusätzliche Sitze rein?

Zitat von Andreas Beeck

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So, dann nehmen wir statt Wikipedia mal ne verlässliche Quelle: http://www.siemens.com/press/pool/de/eve...velaro-d_de.pdf
Demnach erhält der 407:
* 4 Wagen 2. Klasse Großraum
* 1 Wagen 2. Klasse Großraum + Servicebereich + Familienbereich
* 2 Wagen 1. Klasse Großraum
* 1 Wagen 1. Klasse + Bordbistro

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Danke für den Hinweis, hatte da einen Wagen 1. Klasse statt 2. Klasse drin. Bei Wikipedia ist nur von 3 reinen 1.-Klasse-Wagen die Rede und das 16 Sitzplätze davon im Bistrowagen untergebracht werden. Das hatte mich zunächst auch etwas verwirrt...

Meines Erachtens sollte das die Reihung besser so aussehen:
1. Klasse Großraum + 1. Klasse Großraum/Bistro + 2. Klasse Großraum/Familienbereich/Servicebereich + 2. Klasse Großraum + 2. Klasse Großraum + 2. Klasse Großraum + 2. Klasse Großraum + 2. Klasse Großraum

Die 1. Klasse wird nie im Leben so ausgelastet werden, dass man dazu 2,5 Wagen Platz verschwenden muss.

zum Beitrag von Markus:
Der Sitzabstand müsste etwa gleich bleiben (alles andere wäre dann wirklich Viehtransport).
Durch die geänderte Raumaufteilung und Sitzplatzanordnung (nur noch Großraum, kein Schnickschnack) wird alles ein wenig anders aussehen.
Aber im Vergleich zum ICE 3M(F) sind es nur geringfügig mehr Sitzplätze, im Vergleich zum ICE 3 sogar weniger.
Unterm Strich also alles halb so wild was die Enge angeht...

zum Beitrag von Marcel:
iM Ausland ist der 1. Klasse-Anteil oftmals höher als bei Zügen in Deutschland, wird dort wohl mehr genutzt.
In Anlehnung daran hat man denke ich mal etwas mehr 1. Klasse geplant, wobei die Aufteilung des Zuges insgesamt aber okay ist...

Wie viel kostet denn im Ausland die 1. Klasse im Vergleich zur 2. Klasse?
Komfortvorteile sehe ich in der 1. Klasse nur in den Ledersitzen und dem höheren Sitzabstand. Die Monitore vor einem funktionieren gerne mal nicht, wobei es das ja im Velaro nicht mehr gibt.

Vor allem hat ja der Valero D einen Vorteil: Er ist Trennbar und kann somit durch den "Tunnel" nach London geschickt werden^^
So sieht er zumindest auf den Bildern aus ;)
http://www.rp-online.de/niederrheinsued/..._bid_58686.html

Ohen weiters ist der Velaro D im Betrieb auch nicht trennbar. Mehr als dieser Teil des Zuges war halt nur noch nicht vorzeigbar...
Der Einsatz des 407 nach London ist ja auch gar nicht geplant.
Der 407 soll den 406 auf den Strecken nach Belgien und Frankreich ablösen, der 406 soll dann planmäßig nur noch in die Niederlande fahren.
Die dann frei werdenden 406 dürften die heißesten Kandidaten für nen Einsatz nach London werden...