Ich glaube zum einen der mit dem Hemd, darüber diese schwarze Weste, kurze graue Haare und unfähig richtig zu schildern, wo selbst ansprechen nix bringt. Ansonsten die um die 50 Frau, dunkler Teint und vorsichtiger Fahrstil, die oft den Citaro mit lautem Ecomat (VIE BH 166) hat.
Es handelt sich hierbei um einen MAN NL 202.2, zu erkennen an der kleinen Wartungsklappe zwischen Hinterachse und Tür 2. Die 93er hatten braune Sitzgestelle mit diesem Übergangs-Sitzpolstermuster, welches von 1993 bis 1995 verwendet wurde. Ab Baujahr 1996 wurde das eigentliche MöBus-Polster verwendet. Es ist definitiv kein ehemaliger MöBus-Wagen.
Ich stieß gerade zufällig auf ein Foto des SL 202, der bei der Firma Kunert in Haltern gelandet sein soll (RE-UK 549): http://www.vestory.de/pics/sub/kunert-uk549.jpg Dieser Wagen ist ja bekanntlich auch hier in der Verbleibsliste als bislang unidentifizierter Ex-Mönchengladbacher aufgeführt. Auf den ersten Blick sieht er ja tatsächlich einem MöBus ähnlich (Baujahr 1985 oder 1986). Aber beim genauen Vergleich stimmt doch so manches nicht, zum Beispiel die andere Gestaltung der Streifen oder auch die beiden direkt nebeneinander liegenden Klappen zwischen den Türen, die ich in dieser Anordnung nicht aus Mönchengladbach kenne. Deshalb möchte ich hier die ketzerische Frage stellen, ob dies überhaupt ein ehemaliger MöBus ist. Was sagen denn die Experten dazu?
Das mit den Klappen hast du gut erkannt. Was auch auffällt ist das hier die Knöpfe für die Türautomatik komplett fehlen (85er hatten zum Teil nur einen Knopf, ab Baujahr 1986 definitiv zusätzlich den Kinderwagenknopf) und diese auch nicht nachträglich entfernt wurden. Wäre er/sie entfernt worden dann würde das auf dem Foto auffallen. In einem solchen Fall würde von außen ein Blech aufgeklebt oder genietet werden - so wie es auch bei den WSW der Fall war, als man alle Fahrzeuge komplett auf manuelle Steuerung umgestellt hatte. Aber sonst passt eigentlich alles, bis auf den minimal in der Höhe verschobenen hellblauen Streifen (am Scheinwerfer erkennt man es etwas sowie die komplette untere Front).
Die dreiteilige Liniennummernanzeige könnte ein Indiz sein. Normalerweise haben die SWMG/NVV die Rollbänder und vor allem die Rollbandkästen/-Träger nicht entfernt. Aber hier kann der Nachbesitzer umgebaut haben, auch wenn der ganze Zielkasten ausgebaut werden muss. Gleiches gilt auch für den Außenspiegel, hier kann nach einem Defekt irgendein passender Spiegel genommen wurden sein.
Meiner Einschätzung nach ist es kein ehemaliger MöBus-Wagen.
Der rote Aufkleber auf der hinteren Tür (ab 20 Uhr beim Fahrer einsteigen) spricht aber vom Layout wieder für ex SWMG. Allerdings war der in der Regel auf den Scheiben der Tür zu finden.
Die zweite Klappe an der Seite passt nicht. Die Lackierung würde ich nicht als Maßstab nehmen, die wird vermutlich mal überarbeitet worden sein. Der untere hellblaue Streifen ist da aber auch das Einzige, was wirklich abweicht (und da auch nur in soweit, dass der beige Zwischenraum zwischen den beiden hellblauen Streifen auch hellblau geworden ist und der schmale Zierstreifen beige, eventuell zusammen mit dem Entfernen der hinteren Türtaster?). Der Rest stimmt ziemlich genau mit unserem Lackschema überein.
Zitat von Marcel Hilgers im Beitrag #707Der rote Aufkleber auf der hinteren Tür (ab 20 Uhr beim Fahrer einsteigen) spricht aber vom Layout wieder für ex SWMG. Allerdings war der in der Regel auf den Scheiben der Tür zu finden.
Endlich mal einer, der meiner These das der RE-UK 549 in Haltern KEIN MöBus ist, zustimmt.
Ich habe es schon sehr lange gesagt, das es KEIN MG-Fahrzeug sein kann.
Nicht nur besagte Klappen Anordnung, oder die auf Anhieb nicht direkt auffallenden andere Streifen-Anordnung. Nein auch die andere "Klapp-Fenster"-Anordnung habe ich bereits damals schon angegeben.
Denn auf dem Foto klar zu erkennen ist, dass nur im Heck-Bereich EIN Klappfenster sich befindet. Die MG-Wagen hatten aber ALLE vorne ein zweites und auf der Festerband-Seite (Fahrerseite) sogar DREI!
Auch dieses Merkmal spricht GEGEN ein MöBus-Fahrzeug.
Außerdem, wenn es ein MG-Fahrzeug gewesen wäre, dann würde irgendwo auch ein Vermerk gewesen, oder die Wagennummer (oder VIN) inzwischen bekannt. Oder täusche ich mich da?
Hier mal ein Vergelcihs-Foto von einem MG-MAN SL202 und auch hier wird es deutlich: Der kleine blaue Streifen fehlt bei dem Kunert Wagen und eben besagte Klappe und Fesnter-Anordnung....
Auch die einzeln zu verstellenden Liniennummern-Ziffern kann man auf dem Kunert-Bild gut erkennen, ist doch die erste 2 von der 242 bisschen nach unten gerutscht. Die in MG hatten aber ein durchgängiges Linienrollband wo alle drei Ziffern auf einem Rollband waren. Und auch die weißen Felder hatten wir in MG bei den VÖV2 (SL202/O405) Wagen nicht. Da gab es nur schwarze unausgefüllten Ziel-Beschilderungen oder eben orange und rote Sonderschilder.
Demnach müsste dann der RE-UK 549 ja Anzeigen-Technisch völlig umgherüstet worden sein, denn MöBus, alias NVV/NEW oder wie auch immer der Betrieb zum Abgabe-Zeitpunkt hieß, hat die Fahrzeuge inklusive der Anzeigen verkauft, was man auf einigen Verbleibe-Fotos ja schon mehrfach bestätigt bekommen hat.
Also noch ein Punkt, der GEGEN einen Ex-MG-Wagen spricht.
Die Frage ist nur, warum hat dieser Wagen bei Kunert den nahezu angeglichenen MöBus-Lack bekommen??
Zitat von Rainer Schmidt im Beitrag #705... Deshalb möchte ich hier die ketzerische Frage stellen, ob dies überhaupt ein ehemaliger MöBus ist. Was sagen denn die Experten dazu?
Das wurde auch schon hier angemerkt:
Zitat von Raimund R. im Beitrag #181? (MG-?), MAN SL202 XX/XXXX-XX/XXXX - SWMG / NVV AG XX/XXXX-XX/XXXX - Firma Kunert Omnibusse, Haltern (RE-UK 549)
Dieses Fahrzeug hat nur eine Lackierung, die sich an die SWMG/MöBus-Lackierung angleicht, denn vergleicht man mal die Fensteranordnung, stellt man fest, dass sich hier nur im Heck-Bereich die zu öffnenden Klappfenster befinden, in MG hingegen bei sämtlichen Fahrzeugen dieser Bauserie sich aber auch noch mindestens ein solches Fenster im Forderen Teil zwischen den beiden Türen (und auf der Fahrerseite am Kinderwagenplatz) befunden haben!
Deshalb sollte dieser Eintrag vielleicht besser als unsicher heraus genommen werden :-) :-(
Gruß von Tante Edith: Da war Raimund R. selbst schneller ...
Mein Profilbild zeigt den Bus 246 der Stadtwerke Mönchengladbach (heute NEW'), ein Büssing Senator 13 von 1963, in seinem letzten Dienstjahr 1975.
Zitat von Niels Gingter im Beitrag #706Das mit den Klappen hast du gut erkannt. Was auch auffällt ist das hier die Knöpfe für die Türautomatik komplett fehlen (85er hatten zum Teil nur einen Knopf, ab Baujahr 1986 definitiv zusätzlich den Kinderwagenknopf) und diese auch nicht nachträglich entfernt wurden.
Das sieht man auf den Beku-Bildern gut. Bei den 1985er Wagen wurden die Kinderwgen-Knöpfe nachträglich im Zeitraum zwischen 1986 und 1990 eingebaut, denn es gibt vom Wagen 146 (späterer) 8522 zwei Bilder. Das eine zeigt den Wagen im Jahr 1986 mit nur einem Ki-Wa-Knopf und das zweite dann 1990 wo der Ki-Wa-Knopf drauf zu sehen ist.
Die Anordnung unterschied sich nur darin, dass die bei den MAN von 1986 nebeneinander angebracht wurden, und eben so geliefert wurden, während die bei den Umbauten in der Regel untereinander angeordnet wurden....
Das beim Umbau die Knöpfe untereinander angeordnet wurden, kann man schön nicht nur bei Wagen 8522 (ex 146) sehen, sondern auch beim MAN Wagen 8514 der dort im Zustand mit Gottschalk-Werbung 1990 gezeigt wird und ebenfalls den Ki-Wa Knopf unterhalb des anderen Türöffners hat.
Während die Fotos aus dem Jahre 1986/1987 gleiches Modell andere Fahrzeuge ebenfalls 1985er Baujahr tatsächlich nur den einen Tür-Automatik-Knopf haben.
Zitat von Raimund R. im Beitrag #709 Ich habe es schon sehr lange gesagt, das es KEIN MG-Fahrzeug sein kann.
Das Problem ist, daß die beiden entsprechenden Fotolinks zu dem Kunert-Bus auf unserer Verbleibsliste ins Leere führen. Ich hatte ein Bild von diesem Wagen bis gestern noch nie gesehen und bin eher zufällig auf die Abbildung gestoßen (ich vermute mal, daß das eines der verschwundenen Bilder ist). Jetzt wäre natürlich interessant, wie das andere aussieht - vielleicht sieht man ja den Wagen von der anderen Seite, was auch sehr aufschlußreich wäre. Weiß jemand, wo dieses Foto derzeit zu finden ist?
Zitat von Raimund R. im Beitrag #709 Ich habe es schon sehr lange gesagt, das es KEIN MG-Fahrzeug sein kann.
Das Problem ist, daß die beiden entsprechenden Fotolinks zu dem Kunert-Bus auf unserer Verbleibsliste ins Leere führen. Ich hatte die Bild von diesem Wagen bis gestern noch nie gesehen und bin eher zufällig auf die Abbildung gestoßen (ich vermute mal, daß das eines der verschwundenen Bilder ist). Jetzt wäre natürlich interessant, wie das andere aussieht - vielleicht sieht man ja den Wagen von der anderen Seite, was auch sehr aufschlußreich wäre. Weiß jemand, wo dieses Foto derzeit zu finden ist?
Gruß Rainer Schmidt
Das Foto was du gezeigt hast, ist eins von den beiden in der Verbleibe-Liste gezeigten wo die Seite wohl bereits leider abgeschaltet wurde.
Ich hatte die Fotos mal auf meiner Festplatte, aber die geht leider nicht mehr... deshalb kann ich leider nicht mehr mit den Fotos dienen!
Aber soweit ich mich erinnern kann, zeigt das andere Foto den Wagen von der anderen Seite (Heck) aber auch da ist es kein MG-Wagen, sonst hätte ich die Beiträge damals nicht gemacht.
http://www.vestory.de/pics/sub/kunert-uk549-2.jpg Ich habe mal ein wenig mit dem Link gespielt, und siehe da ich habe es gefunden ;) Kommt uns jetzt gerade zugute das die Bilderbenennung ziemlich unkreativ ist^^
Also das aufgeklebete/auflackierte MAN-Symbol dürfte nur beim Nachbesitzer erfolgt sein - was ich aber für sehr unwahrscheinlich halte, es sei denn er war ein MAN-Liebhaber... Im hellblauen Streifen an der Dachkante fehlt hinten der Platzhalter für die Wagennummer, eigentlich unmöglich. Wenn da der Nachbesitzer nachgeholfen haben sollte, dann war der Lackierer entweder echt gut da man den Übergang nicht sieht; Oder der Wagen wurde komplett neu lackiert und das dann auch noch im alten Lackschema. Sehr unwahrscheinlich^^
Das mit den nachträglich montierten Kinderwagenknöpfe wusste ich so gar nicht. Interessant, danke für die Info Raimund^^ Habe mal nachgeschaut Bj. 1985/1987/1988 haben diese übereinander und einzig die 86er hatten die nebeneinander. Ab 1989 waren die generell nebeneinander.
Herzlichen Dank für den Fund des zweiten Fotos, Niels! Viel Neues bietet es leider aber nicht, interessanter hätte ich einen Blick auf die Fahrerseite gefunden.
Dafür ist eure Beobachtung zur unterschiedlichen Anordnung der beiden Knöpfe (Türautomatik / Kinderwagen) hochinteressant. Wenn es tatsächlich so ist, daß alle Wagen eines Jahrgangs eine einheitliche Anordnung, also entweder übereinander oder nebeneinander, haben (ich bitte euch, nochmal nachzudenken, ob euch da nicht irgendwelche Ausnahmen einfallen!), dann lassen sich die noch nicht identifizierten SL 202 noch besser eingrenzen. Zumindest diejenigen, zu denen ein Foto von der Türenseite vorliegt.
Von dem, was da als angebliches Baujahr genannt ist, sollten wir uns lieber nicht beeinflussen lassen, sondern uns auf unsere eigenen Beobachtungen verlassen, denke ich.
Wozu auf die Fahrerseite schauen. Es ist doch klar zu erkennen das es kein MG Bus sein kann. Nicht nur das Niels das mit dem lack angesprochen hat und der Platzhalter für die Nummer bei Abgabe immer frei gelassen wurde.
Des weiteren kann man auf Bild 2 sehr schön die Fenster Anordnung sehen und wie ich bereits mehrfach sagte passt diese nicht. Denn vorne fehlt das Klappfenster zwischen Tür eins und Tür zwei! Und allein das macht es aus Ich glaube nicht das der nachbesitzer da was umbauen lassen hat.
Und noch eine Sache: die MöBus bzw NVV hat immer solange sie das alte Farbschema hatte die blauen streifen rot lackiert (siehe Rath-Reisen) wenn der bus in relativer Nähe blieb. Und Haltern ist nun mal nicht so weit weg ;-)
Fragt sich also warum hat der Besitzer dieses Farbschema gewählt?? Sollten da noch mehr mit dieser Lackierung gefahren sein??
Bei diesem genannten Fahrzeug http://fotobus.msk.ru/photo/119552/ kann es sich nur um einen der beiden SB wagen 9209 oder 9210 handeln da diese bereits den geteilten Liniennummer Kasten auf der Tür Seite hatten (diese Anordnung besaßen nur die wagen 9209 bis 9213) von denen 9109/9210 nach verlust der SB-Lackierung den damals neuen NVV Lack bekommen haben!
Zitat von Marcel Hilgers im Beitrag #707Der rote Aufkleber auf der hinteren Tür (ab 20 Uhr beim Fahrer einsteigen) spricht aber vom Layout wieder für ex SWMG. Allerdings war der in der Regel auf den Scheiben der Tür zu finden.
Diese Aufkleber waren aber im VRR - und offensichtlich auch darüber hinaus - weit verbreitet.
Kein Wunder, denn die sind in einer VöV-Schrift definiert und somit standardisiert. Wie übrigens viele andere Aufkleber auch, die man innen und außen an Bussen zu sehen bekam bzw. bekommt.
Zitat von Raimund R. im Beitrag #709Auch die einzeln zu verstellenden Liniennummern-Ziffern kann man auf dem Kunert-Bild gut erkennen, ist doch die erste 2 von der 242 bisschen nach unten gerutscht. Die in MG hatten aber ein durchgängiges Linienrollband wo alle drei Ziffern auf einem Rollband waren. Und auch die weißen Felder hatten wir in MG bei den VÖV2 (SL202/O405) Wagen nicht. Da gab es nur schwarze unausgefüllten Ziel-Beschilderungen oder eben orange und rote Sonderschilder.
Während ich dir grundsätzlich zustimme, dass es sehr sehr unwahrscheinlich ist, dass das ein ehemaliger MöBus ist, muss ich hier aber sagen, dass das kein Indiz dagegen ist. In MG hatten wir auch keine Ziele aus dem Bereich Haltern auf dem Rollband. Die Rollen und/oder die komplette Anzeige kann ja getauscht werden, wie du selber anmerkst, und zumindest für deutsche Zweitbesitzer würde ich das nicht als ungewöhnlich bezeichnen.
Zitat von Raimund R. im Beitrag #712Das sieht man auf den Beku-Bildern gut. Bei den 1985er Wagen wurden die Kinderwgen-Knöpfe nachträglich im Zeitraum zwischen 1986 und 1990 eingebaut, denn es gibt vom Wagen 146 (späterer) 8522 zwei Bilder. Das eine zeigt den Wagen im Jahr 1986 mit nur einem Ki-Wa-Knopf und das zweite dann 1990 wo der Ki-Wa-Knopf drauf zu sehen ist.
Die Anordnung unterschied sich nur darin, dass die bei den MAN von 1986 nebeneinander angebracht wurden, und eben so geliefert wurden, während die bei den Umbauten in der Regel untereinander angeordnet wurden....
Eine interessante Beobachtung, das war mir noch nie aufgefallen! Wie ist das eigentlich mit den O405, lief es dort genauso?
Zitat von Raimund R. im Beitrag #718Und noch eine Sache: die MöBus bzw NVV hat immer solange sie das alte Farbschema hatte die blauen streifen rot lackiert (siehe Rath-Reisen) wenn der bus in relativer Nähe blieb. Und Haltern ist nun mal nicht so weit weg ;-)
Das trifft meines Wissens wirklich nur auf Rath zu, die wahrscheinlich einfach diesen Wunsch hatten. Das wäre also keine Entscheidung der Stadtwerke bzw. NVV.
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24.03.2016 01:40 (zuletzt bearbeitet: 24.03.2016 11:41)
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